Nazismo e Socialismo - Ideologias irmãs

[Holden]

Qual o problema de comparar duas coisas ainda mais se elas guardam semelhanças como você disse?

Você mesmo comparou. Tem similaridades...

O que você escreveu mais aproxima o nazismo a regimes socialistas do que afasta.

Bicho, na real eu só não entendo qual o problema dos dois 1º textos da página 1. Nenhum deles disse que eram iguais, muito menos eu...

E eu não acho que só importe a parte econômica, só disse que ela é fundamental.

O problema não está na comparação das semelhanças de cunho econômico, o problema está na intenção disfarçada de ligar a IDEOLOGIA de um regime historicamente conhecido pela barbárie, preconceito e genocídio através dessas semelhanças.

[Over]

Qual o problema de comparar duas coisas ainda mais se elas guardam semelhanças como você disse?

Você mesmo comparou. Tem similaridades...

O que você escreveu mais aproxima o nazismo a regimes socialistas do que afasta.

Bicho, na real eu só não entendo qual o problema dos dois 1º textos da página 1. Nenhum deles disse que eram iguais, muito menos eu...

E eu não acho que só importe a parte econômica, só disse que ela é fundamental.

A Discussão é política ou econômica?

Então na sua opinião quando o Estado americano interviu na economia pós crises de 1929 e 2008 ele poderia ser comparado a um regime socialista ou nazista?

Para com essa dicotomia de achar que a política é reflexo apenas da economia. Temos a economia maior que a maioria dos Estados com os melhores índices de desenvolvimento humano do mundo, mas qual o real significado disso?

A Política é um conjunto de diversos fatores e a economia é só mais um dele. Querer usar exemplo de um Estado intervencionista para comparar com outro Estado intervencionista é coisa de jornalista blogueiro.

edit: Li novamente o que tu escreveu e acho que entendi teu ponto de vista. Você sabe as diferenças entre Socialismo/Comunismo e Nazismo/Fascismo?

[Holden]

É um desrespeito ao nazismo né? rsrsrsrs

Eu acho o comunismo inaplicável na prática e até por isso tenho plena certeza que nunca houve um país com um regime socialista marxista de fato, então essa tentativa de ligar os genocídios stalinistas como parâmetro de comparação do socialismo com as barbáries nazistas é bem falha

[Buda]

Digamos que ele não é conhecido por ser uma das pessoas mais equilibradas.

Temos 2 acadêmicos do assunto no tópico Over e Fu Manchu, da um a perguntada para eles.

edit. Fu manchu postou antes que eu respondesse.

E quem e de fato equilibrado?
O problema e se vc me disser que ele e um mentiroso e etc

[Over]

Eu acho o comunismo inaplicável na prática e até por isso tenho plena certeza que nunca houve um país com um regime socialista marxista de fato, então essa tentativa de ligar os genocídios stalinistas como parâmetro de comparação do socialismo com as barbáries nazistas é bem falha

Na Grécia e Roma Gentílicas a propriedade privada não existia, a terra era comunitária. Com o advento do comércio as cidades evoluíram e a divisão do trabalho originou a propriedade privada que foi distribuída pelos "pater" a quem bem quisesse.

Podemos dizer que o comunismo é antagônico ao capitalismo e de certa maneira já existiu.

[Shin]

Eu não me digo dono da verdade nem jamais vou bater no peito pra dizer que estou certo ou errado; me contento apenas com a liberdade de expor minha opinião. Mas é absurdamente irritante essa mania que já virou lugar comum aqui no fórum de alguns, os mesmos de sempre, arrotarem conhecimento desqualificando a opinião alheia sem expor absolutamente nada.

Respostas como "economistas falando de política da nisso", "é muita gente falando do que não sabe", "fontes sensacionais" e etc são de uma vulgaridade e desonestidade tais que desanima qualquer debate. E fazem isso sistematicamente com qualquer posicionamento que vá de encontro ao ideário esquerdista que eles defendem.

[msfazer]

Socialismo tem como uma de suas premissas básicas a administração pública ou coletiva dos meios de produção.

Isso aconteceu na Alemanha nazista? Pergunta de ignorante mesmo, no pouco que tive de aula de história ninguém falou isso e confesso que nunca estudei a Alemanha Nazista além do que passam na escola/vestibulares/faculdade.


Abs!

[Shin]

Classicamente a direita é vista como conservadora. O termo surgiu da divisão entre monarquistas e republicanos no parlamento da França. Os monarquistas eram a direita e os republicanos a esquerda. Republicanos estes que se assemelham aos atuais liberais. Ou seja, os liberais estão a esquerda dos conservadores e tradicionalistas. O fascismo, incluindo o nazismo, é um movimento eminentemente conservador. O principal mote de tal pensamento é a volta aos valores tradicionais da pátria. Isso fica muito claro no fascismo espanhol, português e até mesmo no integralismo, o fascismo brasileiro. Todos estes se pautavam pela doutrina social da Igreja Católica. Doutrina social que era seguida na Idade Média, antes da revolução francesa, quando surgiram os republicanos. A forma de governo era monarquia, que TCHARAM, era a direita da época da revolução. Compreende pq o fascismo está a direita do liberalismo?

O principal mote do regime é um espectro moral altamente conservador, retorno aos valores pré-capitalismo, com rigidez na separação de classes, nacionalismo exacerbado, ligação estreita com a religião local. O que isso tem a ver com comunismo, que é ateu, prega o fim das classes sociais e tem uma mentalidade na teoria altamente liberal? Nem mesmo economicamente se equivalem, pois apesar de o nazismo interferir fortemente na economia buscando o bem da nação, nunca pretendeu estatizar a economia plenamente, o que é o objetivo do comunismo.

É de um simplismo extremo o que foi dito por Rodrigo Constantino e por Felipe Moura Brasil, que seguem exatamente o que lhes foi ensinado por seu antigo (ou atual) guru Olavo de Carvalho. Tenho sérias dúvidas pela veracidade até das frases de Hitler que citam em seus textos. Admira-me também o desfecho da segunda guerra mundial, tendo em vista que URSS e Alemanha eram tão "alinhados" politicamente como eles dizem...tá loco viu.

Bom post. Respondo com calma quando chegar em casa.

[Shin]

Até porque um cara ali postou um texto e os direitistas não bateram direto na fonte. E nem atacam quando alguém posta brasil247 ou pragmatismo político. Ambos os lados fazem a mesma coisa, só muda o sinal.

Po, Yts, é sacanagem, pra dizer o mínimo, colocar o Olavo no mesmo balaio do Brasil247. Você pode discordar das ideias do Olavo mas não pode negar que ele tem conhecimento e faz críticas profundas.

O Brasil247 é um lixo completo, comprado, corrupto e mentiroso.

[Over]

Eu não me digo dono da verdade nem jamais vou bater no peito pra dizer que estou certo ou errado; me contento apenas com a liberdade de expor minha opinião. Mas é absurdamente irritante essa mania que já virou lugar comum aqui no fórum de alguns, os mesmos de sempre, arrotarem conhecimento desqualificando a opinião alheia sem expor absolutamente nada.

Respostas como "economistas falando de política da nisso", "é muita gente falando do que não sabe", "fontes sensacionais" e etc são de uma vulgaridade e desonestidade tais que desanima qualquer debate. E fazem isso sistematicamente com qualquer posicionamento que vá de encontro ao ideário esquerdista que eles defendem.

Na epistemologia você já começou errado quando fala de qualquer ciência humana.

É Por essas e outras que as pessoas resistem em aprender. Quando um phd fala sobre um tema cujo ele detém o título as pessoas preferem atacar suas ideologias do que ler e aprender um pouco.

[Shin]

O problema não está na comparação das semelhanças de cunho econômico, o problema está na intenção disfarçada de ligar a IDEOLOGIA de um regime historicamente conhecido pela barbárie, preconceito e genocídio através dessas semelhanças.

Não é preciso fazer isso. A esquerda já tem muitos regimes sanguinários e genocidas na história pra chamar de seus. O Stalinismo foi pior que o nazismo nesses quesitos; só não é tão amplamente demonizado porque não foi a causa da pior guerra mundial e também porque, ironicamente, foi um dos que ajudou a derrubar Hitler. Mas se você for ver os gulags, a engenharia social marxista e os genocídios como o Ucraniano na era soviética, verá que eles foram muito piores que o extermínio judeu dos nazistas.

[msfazer]

Po, Yts, é sacanagem, pra dizer o mínimo, colocar o Olavo no mesmo balaio do Brasil247. Você pode discordar das ideias do Olavo mas não pode negar que ele tem conhecimento e faz críticas profundas.

O Brasil247 é um lixo completo, comprado, corrupto e mentiroso.

Shin, um cara que acha que a teoria da evolução das espécies é furada, que acha que deus quem inventou o mundo, que acha que vai feto em adoçante de refrigerante.... não dá pra levar a sério.

Olavo, Rodrigo Constantino e Reinaldo Azevedo são o Brasil247 do outro lado.


Abs!

[Fox Murder]

Po, Yts, é sacanagem, pra dizer o mínimo, colocar o Olavo no mesmo balaio do Brasil247. Você pode discordar das ideias do Olavo mas não pode negar que ele tem conhecimento e faz críticas profundas.

O Brasil247 é um lixo completo, comprado, corrupto e mentiroso.

Conhecimento e críticas profundas do tipo que ele fez falando sobre física e video dos fetos abortados da Pepsi?

[Fu Manchu]

Conhecimento e críticas profundas do tipo que ele fez falando sobre física e video dos fetos abortados da Pepsi?

Esse vídeo sobre física do Olavo deveria estar em um dicionário popular do lado da expressão "defecar pela boca".

Juro, eu nunca vi asserções tão absurdas que nem aquela porra lá. Foi constrangedor.

[Shin]

Na epistemologia você já começou errado quando fala de qualquer ciência humana.

É Por essas e outras que as pessoas resistem em aprender. Quando um phd fala sobre um tema cujo ele detém o título as pessoas preferem atacar suas ideologias do que ler e aprender um pouco.

Qualquer ciência humana? Confesso que não entendi.