Unanimidades Do Esporte.

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Raphael Shaka
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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por Raphael Shaka » 18 Nov 2014 12:35

Philly Shell escreveu:Igual falei, difícil ter uma unanimidade. O que temos é argumentos fortes para um atleta. Eu tento tirar o subjetivismo qndo vou eleger. É muito difícil! Ainda mais quando são atletas de épocas diferentes. Ex: Wladmir Klitschko está prestes a bater o recorde do Joe Louis como campeão peso pesado por mais tempo, mas isso nao significa que ele será melhor, pois a época do Louis era mais competitiva que agora. E confrontos imaginários não servem, pois o Wlad nocautearia o Louis com facilidade, mas em termo de importância Louis>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Wlad. Louis é um cara que disputa o posto de maior pesado da história com o Ali, enquanto o Wlad tenta um lugar ao sol no top 15 dos pesados da história.
Philly, a coisa é simples. Se me perguntarem: Qual seu lutador favorito? Chuck Liddell. Foi o melhor? Não. Qual seu piloto favorito? Ayrton Senna. Foi o melhor? Não. Qual seu jogador favorito? Edmundo. Foi o melhor? Não. E não é necessário que eu tente desmerecer os que foram melhores que aqueles que eu mais me identifico, para tentar engrandecê-los. :dunno:
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Gardenal_JJ
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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por Gardenal_JJ » 18 Nov 2014 12:35

Kozak escreveu: Ok. Do finado "não valeu" porque é tudo "anti-Anderson". Onde poderíamos fazer uma enquete "séria e imparcial"? No Globo.com?
Nao, com especialistas do esporte, lutadores e treinadores.

LucaSAN
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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por LucaSAN » 18 Nov 2014 12:40

Bem complica colocar esportes com pouco tempo de existência. MMA, Surf, Skate... sempre no começo vão existir alguns atletas que vão se destacar muito até a consolidação do Esporte e a existência de uma competição digna.

Olha o caso da Ronda, pode passar uns 10 anos como campeã, não pq ela seja um fenômeno e sim pq o MMA feminino é uma merda ainda.

Kozak
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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por Kozak » 18 Nov 2014 12:42

Ok Shaka, só tô dizendo que, sob a proposta do tópico, não tem sentido achar que o Schumacher está acima do Fedor, porque este no meio sempre foi considerado pela maioria o maior de todos, ao passo que aquele é considerado por uma minoria pequena.

Nem tô dizendo que um é e que o outro não é, mas estamos falando de unanimidade. Ou seja, o consenso da maioria - na verdade é "quase unanimidade", porque tudo que tem contestação não é unanime.

Por isso que eu estranhei quando você colocou o Schumacher - que no meio dele tá longe de ser "o escolhido" - e achou um absurdo colocarem o Fedor - que no meio dele tem bastante aceitação como o maior de todos.

Mas se é para discutir na nossa opinião, como você tá fazendo, então bora lá rs. O Schumacher não vou discutir porque não ligo para o "esporte" e porque se tivesse que colocar alguém o colocaria mesmo.

No MMA eu acho o Fedor o maior. Vamos partir da aí rs. Fala aí os teus nomes.

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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por _BLAKE_ » 18 Nov 2014 12:43

Raphael Shaka escreveu:
Rampage foi campeão do PRIDE em que? Estamos falando da "unificação" com Henderson?

Sherk quando perdeu pro GSP, era 33-1-1, tendo perdido apenas para Matt Hughes. Parisyan era 10-2, muito promissor para simplesmente todos que acompanhavam o esporte na época. Oito finalizações em 10 vitórias. Se bem me lembro, depois de perder pro GSP, emplacou mais quatro ou cinco vitórias, uma delas sobre o hoje muito endeusado Nick Diaz. Thiago Pitbull era 18-5, vindo de cinco nocautes em seis lutas. Se o Bader entra numa lista de tops, o Trigg sem duvida pode entrar.

Na sua analogia "esdruxula", bater em Mark Coleman aos 45 anos e em Chuck Liddell aos 40, te classificaria como "espancador de campeões", na minha, nem de longe. Vitor Belfort foi campeão de um GP do UFC em 1900 e lá vai fumaça, um garoto fedendo a anabolizante contra uma porrada de amadores. Cadê o Ferrozo? O que se deu de Tank Abott fora a figura atípica? O melhorzinho era o Telligman. E o que isso tem a ver com "1001" divisões? Um GP de pesos pesados, e uma raspa de luva no olho do Couture, onde estão aos 1001 divisões? Até o Sonnen entrou nessa lista de super desafios? Ele foi campeão da MW quando? Onde? Sério mesmo? Se bem me lembro, Sonnen foi campeão do WEC, contra um Paulo Filho tão lúcido quanto considerá-lo top na LHW. Cormier fez o que na LHW? Glover até agora pegou dois tops, Jones e Davis, anulado por ambos. Como eu disse anteriormente, sou fã do Jones, considero quatro grandes nomes ai: Shogun (por ser quem perdeu o cinturão), Machida, Gustafsson e Evans. Só. :hi:

Imagem

Vida longa ao campeão, mas até o momento, fico com GSP.

Jones: Shogun, Belfort, Gustafasson, Rampage, Machida, e Evans; (tirando o Gustaf todos campeões do UFC) + Sonnen (campeão do WEC e ficou a 1 minutos de ganhar do AS) + Cormier se ganhar (campeão nos pesados do Strikeforce, invicto)

GSP: Hughes, BJ e Hendricks (para mim perdeu).

Chora coração, chora! Jones já é maior que o GSP... ganhando do Cormier só vai consolidar a posição.

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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por Kozak » 18 Nov 2014 12:44

Gardenal_JJ escreveu: Nao, com especialistas do esporte, lutadores e treinadores.
No Brasil não né, só tem puxa-saco sem personalidade, tudo pacheco. Mas o Aldo e o Shogun acham o Fedor.

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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por _BLAKE_ » 18 Nov 2014 12:47

Nem a mãe do GSP acha o próprio melhor... aposto que no quarto dela tem um poster do russo escondido.

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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por Buda » 18 Nov 2014 12:54

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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por Raphael Shaka » 18 Nov 2014 12:58

_BLAKE_ escreveu:

Jones: Shogun, Belfort, Gustafasson, Rampage, Machida, e Evans; (tirando o Gustaf todos campeões do UFC) + Sonnen (campeão do WEC e ficou a 1 minutos de ganhar do AS) + Cormier se ganhar (campeão nos pesados do Strikeforce, invicto)

GSP: Hughes, BJ e Hendricks (para mim perdeu).

Chora coração, chora! Jones já é maior que o GSP... ganhando do Cormier só vai consolidar a posição.
Tah serto. :hi:
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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por Molecula » 18 Nov 2014 12:59

Para galera que acompanha skate..

Quem foi maior/melhor: Tony Hawk ou Bob Burnquist?

Sandro Dias ta no mesmo patamar desses caras na história?

Abraço!
Robin Hood must die! Robin Hood is the man who became the symbol of the idea that need, not achievement, is the source of rights, that we don’t have to produce, only to want, that the earned does not belong to us, but the unearned does. He became a justification for every mediocrity who, unable to make his own living, has demanded the power to dispose of the property of his betters, by proclaiming his willingness to devote his life to his inferiors at the price of robbing his superiors.


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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por _BLAKE_ » 18 Nov 2014 13:01

^^

Acho que são os três melhores, mas não acompanho muito... o Tony Hawk mais anos 90.

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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por Raphael Shaka » 18 Nov 2014 13:05

Kozak escreveu:Ok Shaka, só tô dizendo que, sob a proposta do tópico, não tem sentido achar que o Schumacher está acima do Fedor, porque este no meio sempre foi considerado pela maioria o maior de todos, ao passo que aquele é considerado por uma minoria pequena.

Nem tô dizendo que um é e que o outro não é, mas estamos falando de unanimidade. Ou seja, o consenso da maioria - na verdade é "quase unanimidade", porque tudo que tem contestação não é unanime.

Por isso que eu estranhei quando você colocou o Schumacher - que no meio dele tá longe de ser "o escolhido" - e achou um absurdo colocarem o Fedor - que no meio dele tem bastante aceitação como o maior de todos.

Mas se é para discutir na nossa opinião, como você tá fazendo, então bora lá rs. O Schumacher não vou discutir porque não ligo para o "esporte" e porque se tivesse que colocar alguém o colocaria mesmo.
Kozak, vou te falar de novo, depende a que pessoas do meio vc pergunta. Vou te dar um exemplo, o Cigano... O BrunaoRJ, lá do PVT, que não sei se está aqui, é um amigo. Nossas opiniões geralmente são alinhadas. Quando apostamos que o Shogun venceria o GP 2005, ainda no extinto MMA Brasil, as opiniões sobre as nossas foram tipo essas ai do amigo Blake. O Cigano foi entrevistado no Combate, antes de ser campeão, e afirmou que o Anderson era o melhor, que era de outro mundo. Um tempo depois, eu e o Bruno começamos a reparar que os caras simplesmente não apareciam mais no mesmo ambiente. Cigano deu uma entrevista no PVT, e? Melhor? Fedor se tornou incomparável. Tudo é levado para o pessoal, absolutamente tudo. Como tem gente que até hoje defende que o Minotauro venceria a luta que deu NC, eu acho que perderia de novo, mas enfim...
Kozak escreveu:No MMA eu acho o Fedor o maior. Vamos partir da aí rs. Fala aí os teus nomes.
Torcida? Pelé, Liddell, Gomi, Arona, Tererê, Tyson, Masato, Sefo, Bonjasky e Zambidis, sempre foram os que mais tiveram minha torcida. Os melhores? GSP, Anderson, Henderson, Aldo e Jones, não necessariamente nessa ordem. E sempre torço contra o Aldo.
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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por The Griot » 18 Nov 2014 13:12

Vinicius SC escreveu: Nem apenas o Magic. É difícil olhar para o passado e colocar caras como Wilt Chamberlain e Bill Russell abaixo do Jordan. Sim, era uma outra época, praticamente um outro esporte, mas ainda assim é uma comparação plausível e complicada.
Pra mim, no basquete, a lista de GOATs seria +/- assim...

1 - Oscar Robertson (o cara teve praticamente um triple-double de média por 4 ou 5 temporadas)
2 - Wilt Chamberlain (o jogador mais dominante da história do jogo)
3 - Magic Johnson (único jogador da história a dominar as 5 posições do jogo)
4 - Michael Jordan

E aí vem o resto...

Kozak
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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por Kozak » 18 Nov 2014 13:14

Shaka, mais tarde vou dar minhas razões sobre o Fedor e os outros, dae a gente continua.

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Carrapeta
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Re: Unanimidades Do Esporte.

Mensagem por Carrapeta » 18 Nov 2014 13:14

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