Crânios sugerem q 1ºs hominídeos pertenciam a mesma espécie

[Fu Manchu]

rs

Pois é. Há também a BioLogos fundada pelo Francis Collins. Também não podemos esquecer que o Vaticano possui sua academia para o promover o progresso da ciência, a Pontífice Academia de Ciência, com membros das mais diversas religiões, inclusive não religiosos como Stephen Hawking e o brasileiro Miguel Nicolelis.

Isso, Fu. Não apenas religioso, Mendel era padre (frei agostiniano). A genética mendeliana foi essencial para a comprovação da teoria evolutiva. Curioso que o Darwin, contemporâneo do Mendel, desconhecia o trabalho do Agostiniano e não conseguiu explicar a hereditariedade como o Mendel.

Outro Padre, o Georges Lemaitre, foi o primeiro a propor o que viria a ser conhecido como a Teoria do Big Bang. Portanto, muito curioso que as duas teorias científicas que colidem com o criacionismo tenham possuído como figuras fundamentais dois padres, Lemaitre e Mendel.

Monfort, as evidências são enormes. Mesmo antes de Mendel, já havia a coluna geológica e a homologia como evidências. A genética, o estudo do DNA, mostra que como nosso DNA é semelhante ao do chimpanzé (99%) e a outros mamíferos.

Sobre a evolução, sobre essa relação com a religião, eu recomendo a leitura do livro "A linguagem de Deus" do Francis Collins.

Eu acho que Darwin e Mendel não se conheceram porque o segundo só foi publicado após a morte de ambos.

Mas posso tá enganado, não leio sobre o assunto faz tempo.

Edit: Já que você indiciou um livro, vou fazer o mesmo:


Tem até um capítulo sobre a história do criacionismo.

[Fu Manchu]

Ah sim, eu lembro que ele foi resgatado posteriormente, mas achei que a publicação também só tinha rolado depois de morto.

É o mesmo caso do Nietzsche então. No ano de lançamento de Aurora o livro vendeu 100 exemplares.

Provavelmente hoje só no metrô de Nova York esse livro venda mais em 1 mês do que isso...

[Rhapsody]

mas perdido que "Deus Cristão" não deve tá, afinal ninguém nunca encontrou nada sobre a sua existência. Acreditar que o Deus imaginário criou a Terra em 6 dias, no 7 dia descansou, afinal ninguém é de ferro, colocou Adão e Eva no paraíso, isso sim parece sem sentido.

Alex, sou católico convicto! Se estudar afundo a doutrina da Igreja e sua História verá que a Igreja nunca disse que a Terra foi feita em 7 dias, o próprio padre CATÓLICO George Lamaître, AUTOR da teoria do Big Bang (inicialmente chamada de teoria do átomo primordial) em seus estudos afirmou que foram bilhões de anos até a Terra se tornar habitável e gerar vida!!! O que cremos é que esse Big Bang não foi o acaso, o nada, não surgiu do nulo e sim divinamente por Deus!
Adão e Eva, para os teólogos, é uma alusão à espécie do homem (homem/mulher), não fala em quantidades (2) entendeu??? Isso é doutrina da Igreja

[Montfort]

Na verdade eles são sim.

Eles são do mesmo gênero, não da mesma espécie.

É... tanto q tem prole fértil... Aceita q dói menos.

[Montfort]

Alex, sou católico convicto! Se estudar afundo a doutrina da Igreja e sua História verá que a Igreja nunca disse que a Terra foi feita em 7 dias, o próprio padre CATÓLICO George Lamaître, AUTOR da teoria do Big Bang (inicialmente chamada de teoria do átomo primordial) em seus estudos afirmou que foram bilhões de anos até a Terra se tornar habitável e gerar vida!!! O que cremos é que esse Big Bang não foi o acaso, o nada, não surgiu do nulo e sim divinamente por Deus!
Adão e Eva, para os teólogos, é uma alusão à espécie do homem (homem/mulher), não fala em quantidades (2) entendeu??? Isso é doutrina da Igreja

Para alguns teólogos pode ser; para outros tantos não.

A quem interessar um trabalho excelente q contesta o evolucionismo sobre todos os vieses aqui vai:

http://www.montfort.org.br/old/index.ph ... o&lang=bra

[Fu Manchu]

É... tanto q tem prole fértil... Aceita q dói menos.

Há hibridismo, que puxa pro lado do lobo, por isso da reprodução.

[Fu Manchu]

Se eu não me engano cães e lobos conseguem produzir proles férteis até com coiotes e chacais.

Sim, talvez meu exemplo não tenha sido dos melhores, porque há certa discussão sobre o tema de trata-los como espécies diferentes ou sub-espécies.

Agora eu particularmente sou adepto da diferenciação das espécies inclusive por causa do Wholphin, esse sim um híbrido que consegue se reproduzir dos mais bizarros que eu já tive notícia.

[Fu Manchu]

Legal, Fu. Vou comprar. O livro do Collins não é acadêmico assim, é mais popular. Sugiro a leitura do "Galileu na prisão e outros mitos sobre ciência e religião", organizado pelo Historiador de ciência Ronald Numbers. Trata também dessa questão da evolução e do criacionismo, além de bater fortemente na tese do conflito entre ciência e religião criada por Andrew Dickson White e John William Draper. Já leu, Fu?

Partes, mas digamos que o contato com meu antigo orientador já me deixou a par dos assuntos todos.

Sinceramente, apesar de gostar do tema, eu enchi um pouco o saco dele. To tirando uma folga hahaha

[Montfort]

rs

Pois é. Há também a BioLogos fundada pelo Francis Collins. Também não podemos esquecer que o Vaticano possui sua academia para o promover o progresso da ciência, a Pontífice Academia de Ciência, com membros das mais diversas religiões, inclusive não religiosos como Stephen Hawking e o brasileiro Miguel Nicolelis.

Isso, Fu. Não apenas religioso, Mendel era padre (frei agostiniano). A genética mendeliana foi essencial para a comprovação da teoria evolutiva. Curioso que o Darwin, contemporâneo do Mendel, desconhecia o trabalho do Agostiniano e não conseguiu explicar a hereditariedade como o Mendel.

Outro Padre, o Georges Lemaitre, foi o primeiro a propor o que viria a ser conhecido como a Teoria do Big Bang. Portanto, muito curioso que as duas teorias científicas que colidem com o criacionismo tenham possuído como figuras fundamentais dois padres, Lemaitre e Mendel.

Monfort, as evidências são enormes. Mesmo antes de Mendel, já havia a coluna geológica e a homologia como evidências. A genética, o estudo do DNA, mostra que como nosso DNA é semelhante ao do chimpanzé (99%) e a outros mamíferos.

Sobre a evolução, sobre essa relação com a religião, eu recomendo a leitura do livro "A linguagem de Deus" do Francis Collins.

Prezado João,

Apenas acerca da parte destacada, vc já se questionou como os cientistas chegaram nesse número? Certamente vc sabe q o projeto Genoma consumiu décadas e milhões de dólares. Qual a possibilidade de fazerem o mesmo processo com o símio e depois ainda compararem gene por gene? Pesquise e descubra por si mesmo... acho q vc vai se surpreender. E se há (será?) uma semelhança genética tão grande, pq o evolucionismo não explica a descontinuidade do ser? A evolução pode gerar produtos descontínuos? Onde estão? De onde vem a perfeição nova do ser vivo? Engraçado como a evolução busca semelhanças entre os seres para se escorar mas não explica o princípio de homogeneidade, pelo qual só podemos equacionar grandezas da mesma natureza e mesma dimensão. Pq ela não explica como uma entidade de menor ato e maior potência passa a ser outra de menor potência e maior ato? Probabilismo e a civilização do acaso são tão velhos como o mundo... desde Demócrito e outros antigos filósofos da natureza.
Eu não tenho fé suficiente para acreditar em tantas "coincidências felizes".

[Striker Eureka]

A evolução é um fato científico.
Para quem é religioso e católico como eu, sugiro a leitura desse trecho de texto redigido com a participação do Cardeal Ratzinger (Papa Emérito Bento XVI):

Segundo a tese científica mais abalizada, há 15 bilhões de anos o universo conheceu uma explosão que recebe o nome de Big Bang, e desde então continua se expandindo e esfriando. Foram em seguida se verificando as condições necessárias para a formação dos átomos e, em época ainda posterior, deu-se a condensação das galáxias e das estrelas, seguida, cerca de uns dez bilhões de anos depois, pela formação dos planetas. Em nosso sistema solar e na terra (formada há cerca de 4,5 bilhões de anos) foram criadas as condições favoráveis ao aparecimento da vida. Se, por um lado, os cientistas se acham divididos quanto à explicação que se deve dar à origem da primeira vida microscópica, a maior parte deles, porém, concorda em asseverar que o primeiro organismo habitou este planeta há cerca de 3,5-4 bilhões de anos. Como foi demonstrado que todos os organismos vivos da terra estão geneticamente ligados entre si, é praticamente certo que todos eles descendem desse primeiro organismo. Os resultados convergentes de inúmeros estudos nas ciências físicas e biológicas induzem sempre mais a recorrer a uma certa teoria da evolução para explicar o desenvolvimento e a diversificação da vida na terra, embora ainda existam divergências de opiniões no tocante aos tempos e aos mecanismos do processo evolutivo. Sem dúvida, a história das origens humanas é complexa e passível de revisões, mas a antropologia física e a biologia molecular levam ambas a considerar que a origem da espécie humana deve ser procurada na África há uns 150 mil anos, em uma população de hominídeos de comum ascendência genética. Seja qual for a explicação que se encontre para isto, o fator decisivo nas origens do ser humano foi o contínuo aumento das dimensões do cérebro que deu como resultado finalmente o homo sapiens. Com o desenvolvimento do cérebro humano, a natureza e a velocidade da evolução foram modificadas para sempre: com a introdução de fatores unicamente humanos como a consciência, a intencionalidade, a liberdade e a criatividade, a evolução biológica assumiu a nova roupagem de uma evolução de tipo social e cultural.

http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... ip_po.html" onclick="window.open(this.href);return false;

PS: Defesa da evolução se dá através de evidências científicas; não necessita de ataques ao cristianismo.

Boa João me poupou tempo e por incrível que pareça eu ia usar esse mesmo texto seu

[Rhapsody]

Para alguns teólogos pode ser; para outros tantos não.

A quem interessar um trabalho excelente q contesta o evolucionismo sobre todos os vieses aqui vai:

http://www.montfort.org.br/old/index.ph ... o&lang=bra

Não creio em evolucionismo! Para todo Cristão, Deus criou tudo o que há! A alusão que fiz, foi apenas para mostrar que não acho que Deus iria fazer surgir repentinamente um globo perfeito com tudo o que há como em passe de mágica! Não, Deus é muito mais profundo do que isso, seria muito fácil e Ele poderia, é Deus. Mas ele deixou Sua assinatura na criação. Com uma grandiosidade e complexidade que até hoje não se conseguem chegar a conclusões concretas!!!

[Striker Eureka]

É... tanto q tem prole fértil... Aceita q dói menos.

Você por acaso não conhece os híbridos férteis pelo jeito

[Batman]

Depois dizem que ateu n é militante, tem umas cartas marcadas aqui no fórum que n perdem nenhuma oportunidade em "pregar" o ateísmo.

pow flor olha como a a treta começou
foi com um criatão militante...
alias, tal ser parece ser o spiderk

[Fu Manchu]

Você por acaso não conhece os híbridos férteis pelo jeito

Inclusive saiu um estudo que todos os homo sapiens sapiens que deixaram a África há alguns milhares de anos, nas primeiras migrações, até hoje possuem DNA neandertal. Se híbridos férteis não existissem, a grande maioria de nós não estaríamos aqui...

[liverblow]

Prezado João,

Apenas acerca da parte destacada, vc já se questionou como os cientistas chegaram nesse número? Certamente vc sabe q o projeto Genoma consumiu décadas e milhões de dólares. Qual a possibilidade de fazerem o mesmo processo com o símio e depois ainda compararem gene por gene? Pesquise e descubra por si mesmo... acho q vc vai se surpreender. E se há (será?) uma semelhança genética tão grande, pq o evolucionismo não explica a descontinuidade do ser? A evolução pode gerar produtos descontínuos? Onde estão? De onde vem a perfeição nova do ser vivo? Engraçado como a evolução busca semelhanças entre os seres para se escorar mas não explica o princípio de homogeneidade, pelo qual só podemos equacionar grandezas da mesma natureza e mesma dimensão. Pq ela não explica como uma entidade de menor ato e maior potência passa a ser outra de menor potência e maior ato? Probabilismo e a civilização do acaso são tão velhos como o mundo... desde Demócrito e outros antigos filósofos da natureza.
Eu não tenho fé suficiente para acreditar em tantas "coincidências felizes".

Não entendo nada de biologia, mas eu me pergunto: Como é possível o homo sapiens ser menos forte e resistente que o neardenthal? Não deveríamos ser mais fortes e resistentes?