ISIS, Siria, Oriente médio, Refugiados EU - conflito armado

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Qui-Gon Jinn
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Re: E assim nascem novos terroristas

Mensagem por Qui-Gon Jinn » 18 Nov 2015 18:12

Murdanto escreveu:dúvida. Sempre teve isso de sociedade mais religiosas serem mais propensas à guerras e extermínios?
Acho que e mais uma questão geopolítica, do que religiosa.
Quando grandes impérios nascem em proximidade esses conflitos são inevitáveis, e evoluem na arte da guerra também, se vc olhar os povos da era pré-colombiana eles eram avançados em áreas que os europeus pouco dominavam, mas eram desprovido de qualquer conhecimento de táticas de guerra.
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aquatico
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Re: E assim nascem novos terroristas

Mensagem por aquatico » 18 Nov 2015 18:13

Murdanto escreveu:dúvida. Sempre teve isso de sociedade mais religiosas serem mais propensas à guerras e extermínios?

A China comunista de mao e a URSS mataram pra carai

A Alemanha nazista tb

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Marcial
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Re: E assim nascem novos terroristas

Mensagem por Marcial » 18 Nov 2015 18:17

Qui-Gon Jinn escreveu:
Concordo com o que tu fala, e não da pra culpar um livro, tem gente que gosta da maldade. Antigamente então a coisa era selva.
E tem partes na bíblia que e puro relato histórico, por isso e dada grande importância na área acadêmica.
Reza Aslam, autor do ótimo livro "Zelota" (sobre o Jesus histórico) um dia desses explicava a dois jornalistas americanos burros que o Islã não é intrinsecamente violento, o homem é que é naturalmente violento. Perfeito. Não concordo com tudo o que ele diz, nem com sua conclusão no livro (Jesus de Nazaré era um revolucionário político, talvez o maior de todos), mas é uma posição respeitável. Na minha opinião, Reza é mais um 'bispo' na estratégia de expansão do Islã, mesmo que não se dê conta disso :)

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Re: E assim nascem novos terroristas

Mensagem por Murdanto » 18 Nov 2015 18:21

vlw
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Re: E assim nascem novos terroristas

Mensagem por cardonelli » 18 Nov 2015 18:26

Esses topicos sao um prato cheio pra alguns despejarem todo seu preconceito e intolerancia sem maiores consequencias.
America needs Trump.
The World needs Mr. Trump.
Give peace a chance. "THE GREAT WHITE HOPE" :2handed:

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Re: E assim nascem novos terroristas

Mensagem por aquatico » 18 Nov 2015 18:36

Guilherme Wolverine escreveu:O que me incomoda, e até discuti no outro tópico com o Marcial sobre isso, é que para a população ocidental as motivações dessa "guerra" se dão da seguinte forma:

- A motivação dos ataques terroristas por parte dos fanáticos religiosos é estritamente religioso.

- A motivação do ocidente é a defesa da democracia.

Nesse contexto facilmente se tem uma luta entre bem x mal e uma legitimação para os ataques do ocidente, e é muito claro para quem pensa um pouco que os interesses nos países do oriente médio por parte da Europa/ EUA é econômico.

Mas esse seu pensamento não cria tb um maniqueísmo?

Se a invasão acontece por motivos econômicos, então se legítima a atuação dos terroriatas. Agem em defesa da terra.

Vou ser sincero, quando o barril de petróleo batia 100 200 dólares pensar assim até fazia sentido mas hoje com o petróleo a 40 dolares, China e EUA com as maiores reservas de xisto, em breve EUA auto suficiente em energia, as potências mundiais investindo pesado em energia limpa e prometendo até 2100 não mais usar energia fossil, será q falar apenas em economia não é pouco?

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Re: E assim nascem novos terroristas

Mensagem por aquatico » 18 Nov 2015 18:56

Guilherme Wolverine escreveu:
Maniqueísmo da minha parte?

Desculpe mas não é meu modus operandi e minha postura está aí para comprovar, foi somente uma opinião e o começo da postagem deixa bem claro isso.

Contudo, se você acha que a motivação dos EUA e Europa estarem hoje em Guerra na região é somente para ajudar o povo oprimido eu discordo totalmente e a flutuação no preço do barril de petróleo deverás não é um indicador definitivo.

Principalmente se observarmos que temos outras regiões no mundo em situação igual ou pior por conta de regimes totalitários e que não tem ajuda nenhuma. Nesses casos a grande diferença com o oriente médios é que são regiões muito pobres e de pouca relevância política e econômica.

Mas essas outras regiões do mundo representam algum perigo aos europeus?

Por exemplo o boko haram é um grupo igualmente perverso. Porém não há incursão na África. Pq? Acredito q o boko não representa perigo a essas nações.

Com relação a água potável. Mordechai pode ser mais preciso q eu mas em israel mais da metade da água consumida vem do mar. Então pq invadir com base nisso? Não é melhor investir nessa tecnologia?

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Platão
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Re: E assim nascem novos terroristas

Mensagem por Platão » 18 Nov 2015 19:01

Rodrigo A.D.E escreveu: Eu nao acho que você seja burro, apenas malicioso mesmo. A própria bíblia retira o velho testamento de cena quando jesus vem à terra. Tudo se resume em: Ama o proximo como a ti mesmo.
Aquelas leis severas serviam pra sociedade que ainda estava se organizando. Nao se poderia por exemplo, tocar um leproso. A mulher mestruada ficaria reclusa em sua cabana durante o ciclo etc. Eram normas de asseio e preservação do povo. Duras, mas necessarias naquele tempo.
Onde na bíblia está escrito isso? Nunca li isso em parte alguma do livro!

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Re: E assim nascem novos terroristas

Mensagem por Platão » 18 Nov 2015 19:15

Marcial escreveu:
A Bíblia Sagrada é uma compilação de vários livros, escritos por inúmeros autores ao longo de séculos, e editados com interesses diversos por cada uma das tradições cristãs. Nas suas partes iniciais, traz o registro da evolução, entre sucessos e fracassos, da consciência moral de um povo. Somente imbecis fanáticos podem considerar as práticas as do Deuteronômio, por exemplo, como preceitos religiosos válidos até hoje. Trata-se obviamente de um registro: "aconteceu assim". No máximo, temos a Lei mosaica do Êxodo como 'mandamentos', mas mesmo esta peça, sob a ótica cristã, é apenas parte da evolução espiritual humana, marcada decisivamente quando Cristo os resume em apenas dois, afirmando que não veio revogar a Lei, mas cumpri-la.

Já o Corão seria a palavra de um homem só, que era analfabeto, ditado diretamente por Deus. Dá para perceber a diferença?
Realmente "seria a palavra de um homem só", mas não é. Da mesma forma que a bíblia esse livro foi compilado depois da morte de Maomé e teve obviamente partes selecionadas pelos "editores".

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Platão
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Re: E assim nascem novos terroristas

Mensagem por Platão » 18 Nov 2015 19:16

cardonelli escreveu:O cristianismo é fundamentado nos 10 mandamentos, que sao todos preconceituosos e intolerantes né?


Esse "argumento" de se usar antigo testamento é de uma desonestidade intelectual enorme.
Amigo mas os 10 mandamentos são do Antigo Testamento. Será que não é mais desonesto selecionar as partes que convêm e esquecer o que não convêm?

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Re: Anonymous divulgam mais de 900 contas de membros do EI

Mensagem por Pegaleve » 18 Nov 2015 19:23

Basta o isis cortar uma cabeca com aquela mascara que o anonymous vai trocar ate de nome ....
Jiu Jitsu na veia

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Re: ISIS, Siria, Oriente médio, Refugiados EU - conflito arm

Mensagem por the r0ck » 18 Nov 2015 19:43

O ISIS está cavando sua propria cova... é um erro eles querer arrumar guerra com a Russia, Estados unidos, Turquia, França e paises vizinhos (Irã, Jordania, etc).... a Russia e Estados unidos ainda tem certas divergencias sobre a siria mas se eles se unirem e lutarem lado a lado.....

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Re: E assim nascem novos terroristas

Mensagem por Rodrigo A.D.E » 18 Nov 2015 19:55

Platão escreveu:
Onde na bíblia está escrito isso? Nunca li isso em parte alguma do livro!
O proprio jesus vem retirar o fardo pesado que era a pratica da lei mosaica. Fardo esse, que pessoa alguma conseguia suportar. A morte dele foi a fim de criar uma ponte entre deus e o homem, retirando todo tipo de rito e liturgia, e somente baseada na fé.
Tudo aquilo que era feito, como sacrificios etc etc nao servem mais de coisa alguma. A féem cristo é o unico meio de justificação.
E desculpe por ter sido rude, quase atropelei um pedestre hoje.

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Re: E assim nascem novos terroristas

Mensagem por aquatico » 18 Nov 2015 20:01

Guilherme Wolverine escreveu:
Então, segundo o teu post, a motivação do ocidente não é para a defesa da democracia no oriente médio e sim para se defender dos ataques terroristas.

Aí eu vejo dois problemas principais falando especificamente do EI.

A força desse braço extremista se deu principalmente pelos acontecimentos na primavera árabe que foi patrocinada e apoiada pelos países ocidentais (principalmente EUA). Nesse caso poderíamos até pensar que a intenção era boa mas a forma como foi conduzida a questão foi totalmente mal planejada. A principal consequência é a fuga dos moradores dos locais onde acontecem as batalhas e que dá a chance de vários extremistas se infiltrarem no meio dos refugiados.

O outro ponto é que as ações terroristas são executadas e planejadas por europeus na maioria dos casos, descendentes de sírios e afegãos mas nascidos, criados e residentes de países europeus. Nesse caso, do meu ponto de vista, não é preciso ir para outro continente travar uma batalha quando o inimigo está no quintal de casa, seria muito mais efetivo um serviço eficaz de inteligência dentro do próprio estado. Aí o problema é que os governos teriam que mexer com os seus próprios cidadãos.

nao. nao havia democracia a ser defendida no oriente medio. mubarak ou assad, por exemplo, nunca foram isso. pode ate ser q alguns participantes da primavera arabe tenham tido esse sonho, porem os grupos de oposiçao mais organizados eram aqueles religiosos, q queriam impor a sharia. o egito é um exemplo disso, onde venceu a irmandade muçulmana. e esse foi o erro. por pior q fossem, pelo menos minorias tinham o minimo de respeito.

alguns imas se formam em paises do oriente medio. ha um ima frances, q defende o isla moderado, q esta sendo jurado de morte pelo estado islamico, e ele defende q imas sejam ocupados por franceses, pois possuem uma mensagem menos belicosa.
http://internacional.estadao.com.br/not ... 0000002268" onclick="window.open(this.href);return false;
entao aqueles q cometem os atentados sao europeus, mas sao aliciados por estrangeiros e treinados fora do pais, por isso o combate ao terror acontece dentro e fora

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Rodripe
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Re: E assim nascem novos terroristas

Mensagem por Rodripe » 18 Nov 2015 20:08

Deus não mudou, ele é o mesmo, o que mudou foram os costumes e a própria civilização, a época do velho testamento era extremamente violenta, muitas guerras e sangue derramado, o povo de Deus teve sim que lutar em muitas dessas ou seriam aniquilados e escravizados, temos que olhar isso pela luz de cristo, todos os profetas do velho testamento eram homens e cometiam erros e todos falharam, apenas Jesus o filho de Deus não falhou.

Sobre as passagens que citaram:

II João: 1, 7 - Logo após a ressurreição de Jesus e o início da Igreja surgiram muitos enganadores, estes queriam ir além da doutrina que Jesus pregou, querendo distorcer a doutrina de Cristo, por isso João alertou a igreja.

Jesus tbm fez isso em: Marcos 7:7: "Em vão, porém, me honram, Ensinando doutrinas que são mandamentos de homens."

Mateus: 10, 34 - Jesus está falando do primeiro Mandamento,Amar a Deus sobre todas as coisas. Ex: você tem um filho e ele e vai lá e mata alguém, você não vai passar a mão na cabeça dele e sim combater e condenar a atitude.

Mateus 22:37-39
E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
Este é o primeiro e grande mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.

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