TOP 5 jogadores de futebol da história

Assuntos gerais que não se enquadrem nos fóruns oficiais serão discutidos aqui.
phoenix
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por phoenix » 04 Abr 2015 14:39

RatoBravo escreveu: Pra encerrar o nome do Zico nesse tópico..o galinho amarelão não entrou nem em ranking nacional.
Não seja halter

No carioca que era a libertadores de 80, pois na logica dos brasileiros. Os campeonatos regionais eram mais fortes que a libertadores

Grande Zico tem 300 gols

Contra : volta redonda, america, olaria, são Cristóvão, campo grande

phoenix
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por phoenix » 04 Abr 2015 14:39

RatoBravo escreveu: Pra encerrar o nome do Zico nesse tópico..o galinho amarelão não entrou nem em ranking nacional.
Não seja halter

No carioca que era a libertadores de 80, pois na logica dos brasileiros. Os campeonatos regionais eram mais fortes que a libertadores

Grande Zico tem 300 gols

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Molecula
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por Molecula » 04 Abr 2015 15:24

Dos 3 brasileiros que o Zico conquistou, em 2 ele foi o artilheiro e no outro foi vice artilheiro.

Sem sobra de dúvidas foi um grande craque do futebol mundial(sou vascaíno e fã dele, para terem noção), mas top 5 é viagem demais.

No Brasil, dependendo de quem faça a lista, top 5 nacional não seria um grande absurdo. Até pq ele fez por merecer.

Para terem noção do top 5 que fiz(Pelé, Puskas, Di Stefano, Maradona, Eusébio), faltou uma porrada de jogador fora de série, e nenhum deles seria o Zico(que tb era fora de série).

Sobre a discussão, os tópicos já estão totalmente previsíveis hahaha, qqer tópico que tenha, antes de entrar sempre penso : "Eu não faço ideia de como, nem quando, mas alguns torcedores do Flamengo vão puxar a discussão para falar do time deles", isso quando não é um tópico exclusivamente para falar de uma matéria irrelevante sobre o Flamengo(ok, é só eu não entrar).

Enfim, cada um fala do que quiser, nem quero bancar um pseudo monitor, mas tá chato isso já.

Esse tópico mesmo, imaginem as inúmeras informações boas que poderiam ter tido nele, e foi estragado, por causa de um jogador. (O de goleiros idem, estragaram para falar do mesmo time).

Abraço!
Editado pela última vez por Molecula em 04 Abr 2015 15:31, em um total de 1 vez.
Robin Hood must die! Robin Hood is the man who became the symbol of the idea that need, not achievement, is the source of rights, that we don’t have to produce, only to want, that the earned does not belong to us, but the unearned does. He became a justification for every mediocrity who, unable to make his own living, has demanded the power to dispose of the property of his betters, by proclaiming his willingness to devote his life to his inferiors at the price of robbing his superiors.


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Platão
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por Platão » 04 Abr 2015 15:31

Não entendo como alguns podem colocar Lionel Messi como top 5. O cara é uma grande jogador...mas só isso. Joga com uma seleção de estrelas que trabalham para alavancá-lo. O dia que ele puder carregar um time limitado ao topo como fez Maradona na copa de 86, ai sim podemos cogitar em um Top 5!

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Nile
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por Nile » 04 Abr 2015 15:31

Zico é craque , mas não é top 10 assim como romário tb não é
Conheçam o MELHOR e MAIS COMPLETO fantasy de UFC da internet brasileira! Vc nunca viu nada parecido em nenhum outro fantasy.
E o melhor de tudo, com o GARCEZ no comando, o que faz toda a diferença.
http://ufconfantasy.forumeiros.com/

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Nile
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por Nile » 04 Abr 2015 15:36

Platão escreveu:Não entendo como alguns podem colocar Lionel Messi como top 5. O cara é uma grande jogador...mas só isso. Joga com uma seleção de estrelas que trabalham para alavancá-lo. O dia que ele puder carregar um time limitado ao topo como fez Maradona na copa de 86, ai sim podemos cogitar em um Top 5!
Puts , tem cada opinião aki que dá até preguiça , Pelé só jogava com perna de Pau , Di Estáfano e Puskas jogava no América do Rio , bicho vc não acompanha o Barcelona , se acompanhasse saberia que justamente o Contrário tira o messi do barça pra ver
Conheçam o MELHOR e MAIS COMPLETO fantasy de UFC da internet brasileira! Vc nunca viu nada parecido em nenhum outro fantasy.
E o melhor de tudo, com o GARCEZ no comando, o que faz toda a diferença.
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Molecula
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por Molecula » 04 Abr 2015 15:38

Platão escreveu:Não entendo como alguns podem colocar Lionel Messi como top 5. O cara é uma grande jogador...mas só isso. Joga com uma seleção de estrelas que trabalham para alavancá-lo. O dia que ele puder carregar um time limitado ao topo como fez Maradona na copa de 86, ai sim podemos cogitar em um Top 5!
Platão, olha o time que o Messi levou a final da copa ano passado, e só perdeu na prorrogação para uma máquina alemã:

Romero

Zabaleta
Demichelis
Garay
Marcos Rojo

Biglia
Enzo Perez

Messi

Higuain
Palacio
Aguero

Esse time é páreo duro aos que o Maradona teve, acredito eu.

**Se o Tevez tivesse ido à copa, e Di Maria não se machucasse, o resultado poderia ter sido outro.

Abraço!
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por alexvozao » 04 Abr 2015 16:04

Guilherme Wolverine escreveu:
Ah 5 anos atrás ninguém tinha ideia de como parar o tik tak da Espanha/ Barça, hoje já é um estilo de jogo ultrapassado (tanto que o Barça não joga mais assim e o Pep Seleção da Espanha não consegue o mesmo sucesso com o estilo).

Daqui a 40 anos, principalmente taticamente e fisicamente, o futebol vai ser muito diferente. Daí vai ter moleque falando que alguém é muito melhor que o Messi e que o futebol do começo do século era outro esporte.
Duvido muito não tem como ser muito diferente, uma ou outra variação mas sem fazer tanta diferença.

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leofla
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por leofla » 04 Abr 2015 16:05

porra todo mundo q colocou zico romario e etc como top 5 foi"os que vi jogar" tipo no meu caso de 80 pra ca o zico sim esta entre os 5 maiores que eu vi jogar agora se outro forista acha zidane cr7 e etc e de cada um,

agora parem de distorcer essa porra vou colocar de novo dos q vi jogar os 5 melhores foram:

maradona
messi
zico
romario
ronaldo

de todos os tempos logico q teria pele garrincha e etc mas nao gosto de opiniao em quem eu nao assisti

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alexvozao
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por alexvozao » 04 Abr 2015 16:34

Guilherme Wolverine escreveu:
Falavam a mesma coisa depois da Laranja Mecânica.
Então VC não entendeu o que escrevi, naquela época tinha muito espaço pra jogar e agora quase não tem, como aumentar os espaços no futuro explica ai?

Kozak
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por Kozak » 04 Abr 2015 16:40

Guilherme Wolverine escreveu:
Falavam a mesma coisa depois da Laranja Mecânica.
Cara, isso é só argumento retórico. Isso é uma questão científica, biológica. Pega os 100 m, os cientistas já estabeleceram um limite para o corpo humano.

Eles podem até errar por alguma margem do que é o "limite humano", mas nós certamente estamos muito mais próximos dele do que há 40 anos atrás.

Kozak
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por Kozak » 04 Abr 2015 16:53

Guilherme Wolverine escreveu:
Mas o futebol não está nem perto de um desenvolvimento como o atletismo.

Não existe nem um biotipo padrão como em outros esportes, o Barcelona é um exemplo de sucesso com um time "fraco fisicamente" que sobrepôs times muito mais fortes.

Biologicamente quem é mais preparado, Messi ou CR7?

Isso falando só da parte física, a parte tática então é completamente outro papo.
Bem, os jogadores correm hoje em média de 10-12 km por jogo. Acho que não se consegue aumentar muito essa média. A parte tática é decorrente da parte física. Não tem como fechar ainda mais os espaços se os jogadores não conseguem correr muito mais do que correm hoje em dia.

Kozak
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por Kozak » 04 Abr 2015 17:24

Guilherme Wolverine escreveu:
Seguindo essa sua tese, de que a parte tática é decorrente da parte física, a Costa do Marfim deveria ser um time muito melhor do que é.

Eu vejo a evolução do futebol exatamente no contra ponto disso, achar os espaços, moldar um time conforme o outro joga, fazer das substituições algo realmente efetivo e acho que tem muito espaço para crescer nisso ainda.
Você tá falando de força física. Os jogadores da Costa do Marfim não tem uma média maior de km percorrido do que as outras seleções. E a gente tem que comparar "os pares". Costa do Marfim é uma porcaria. Agora se você comparar todas as grandes seleções, não há discrepância.

Ok, a seleção da Alemanha vai sempre ter jogadores mais altos e fortes do que a Espanha, mas isso é característica dos povos. O futebol praticado é parecido. Um jogador vai ser mais veloz, outra mais forte, com mais arrancada, etc. Isso é questão individual. O que eu tô falando é que os jogadores não vão conseguir dobrar sua média de km percorridos por jogo, o que foi feito em relação à "era amadora" do futebol. É biologicamente impossível.

Veja que mesmo no futebol de hoje acontece de um time começar pressionando, com marcação alta, e diminuir o ritmo no segundo tempo. Fisicamente não se consegue. E a ocupação de espaços está intimamente ligada com a movimentação, o que exige esforço físico. Não tem como se evoluir mais tanto assim.

Questão tática é outra coisa. O tiki-taka taticamente não está sendo mais utilizado, mas ninguém diz que é um futebol ultrapassado, que não tem como ser aplicado no futebol de hoje. Veja, o tiki-taka foi anulado taticamente, e não porque o futebol mudou. Essa é a diferença. Não houve uma mudança significativa no futebol de 5 anos para cá. É simplesmente o embate tático, vai e volta. Amanhã alguém acha uma forma de utilizá-lo com eficiência novamente.

Tem uma outra cosia nessas discussões que eu acho que as pessoas ignoram. A gente tem que ter bom senso. Quando se fala da era do Pelé, é porque o futebol era amador mesmo, era outro futebol, quase bizarro. Diferença muita grande. Por outro lado, o futebol evoluiu de 90 para cá? Certamente, mas ninguém diz que o futebol do Milan do final de 80 e início de 90 era amador. Então se daqui a 20 anos houver alguma evolução, não será tão significativa a ponto de a gente dizer que esse futebol de hoje é amador, da mesma forma que ninguém chama o timaço do Maldini de amador.

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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por JackmAtAll » 04 Abr 2015 17:26

Duvido que daqui 10 anos o ritmo será o mesmo de hoje, no minimo vão aperfeiçoar mais ainda erros que não são poucos, atleticismo tem como melhorar sim e muito já que em 2 horas um maratonista faz 42km e sem parar.

Evolução física está só no começo, dopping genético poderá vir com tudo, materiais de uniforme mais leves, suplementação, bola e etc.

Parte tática sempre está evoluindo e não para, até outro dia o futebol de posse de bola total e pressão com bola era invencível, em pouco tempo surgiu o antidoto de pressionar a saída de bola e enfase no futebol vertical.

E o principal, o uso de tecnologia para evoluir treinamentos e melhora de performance que está se intensificando hoje, até o Muricy tem um sistema que pode rodar em computador para analisar a partida em tempo real.

Imagina medidores de desempenho em cada jogador, para saber nível de fadiga, stress, como ele está e etc? Vão talvez chegar em um ponto de até evitar algumas lesões antes de ocorrer.

Até parece que chegamos ao auge de desenvolvimento da médica ou tecnológico, ainda estamos longe.
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Re: TOP 5 jogadores de futebol da história

Mensagem por Kozak » 04 Abr 2015 17:30

Jackman escreveu:Duvido que daqui 10 anos o ritmo será o mesmo de hoje, no minimo vão aperfeiçoar mais ainda erros que não são poucos, atleticismo tem como melhorar sim e muito já que em 2 horas um maratonista faz 42km e sem parar.

Evolução física está só no começo, dopping genético poderá vir com tudo, materiais de uniforme mais leves, suplementação, bola e etc.

Parte tática sempre está evoluindo e não para, até outro dia o futebol de posse de bola total e pressão com bola era invencível, em pouco tempo surgiu o antidoto de pressionar a saída de bola e enfase no futebol vertical.

E o principal, o uso de tecnologia para evoluir treinamentos e melhora de performance que está se intensificando hoje, até o Muricy tem um sistema que pode rodar em computador para analisar a partida em tempo real.

Imagina medidores de desempenho em cada jogador, para saber nível de fadiga, stress, como ele está e etc? Vão talvez chegar em um ponto de até evitar algumas lesões antes de ocorrer.

Até parece que chegamos ao auge de desenvolvimento da médica ou tecnológico, ainda estamos longe.
Um maratonista corre 42 km levando carrinho, ombrada, caindo e levantando o tempo todo? Precisa chutar uma bola? E outra, existe uma coisa chamada individualidade biológica. Os maratonistas são alienígenas, são moldados para isso. Assim como os atletas de força. Cada esporte exige uma valência esportiva diferente. Para com isso, argumento ridículo.

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