Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

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Violence
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Violence » 16 Mar 2018 12:13

Michael Scofield escreveu:
14 Mar 2018 15:49
Duvido que isso seja verdade. Aliás o livro citado no começo do tópico, desconstrói essa história aí dele ter se matado por causa de aviões em guerras. Não que eu acredite em tudo que está no livro, mas nessa parte acho difícil de estar errado.
Ele era depressivo, inclusive vivia viajando pelo mundo em busca de climas ideais pra curar sua depressão. Foi um dos motivos pelos quais ele se estabeleceu na casa onde nasceu, no interior de Minas, na hoje cidade de Santos Dumont. Conheci o museu da Casa de Cabangu e é um lugar bonito demais e muito bem cuidado pela Aeronáutica.

Disse tudo isso pra dizer que não duvido que ele tenha se matado pela forma como os aviões foram usados em guerras, não. Já era um cara depressivo.

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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Violence » 16 Mar 2018 12:16

Lenilson escreveu:
16 Mar 2018 11:36
Os primeiros vôos foram sem catapulta, mas do topo de uma colina. O avião não levantava vôo por si proprio, até pq os primeiros modelos deles não tinham rodas.

A grande contribuição deles foi a questão da pilotagem e o controle em 3 eixos, que aliás é uma puta contribuição, padrão ate hj e do Santos Dumond a questão da decolagem, mas tem várias outras contribuiçoes de outros caras nessa época e até anteriores a eles.

É muito dificil dizer que uma invenção desse porte se deveu a apenas uma pessoa.
Eu penso que todos contribuíram. Mas sem dúvida os franceses, e com destaque para o Santos Dumont, foram pioneiros e tiveram contribuições muito mais relevantes para a aeronáutica, enquanto ciência. Nós não podemos desconsiderar que os franceses trocavam informações entre si e as divulgavam, o contrário dos irmãos Wright.

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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Lenilson » 16 Mar 2018 12:19

Violence escreveu:
16 Mar 2018 12:16
Eu penso que todos contribuíram. Mas sem dúvida os franceses, e com destaque para o Santos Dumont, foram pioneiros e tiveram contribuições muito mais relevantes para a aeronáutica, enquanto ciência. Nós não podemos desconsiderar que os franceses trocavam informações entre si e as divulgavam, o contrário dos irmãos Wright.
Por isso mesmo eu disse que o Santos Dumond contribuiu mais, todos os projetos dele eram livres. Com vários, no mundo todo, tentando "criar" o avião, isso por si só é uma baita contribuição.
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Gardenal_JJ » 16 Mar 2018 12:28

Lenilson escreveu:
15 Mar 2018 20:48
Mas afinal, quem é o pai dessa criança? O físico Henrique Lins de Barros dá um suspiro ao telefone quando ouve a pergunta. Para o pesquisador do CBPF (Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas), talvez o maior especialista vivo em Santos-Dumont, já passou da hora de pôr um ponto final a uma controvérsia tão antiga quanto inútil. A criança --no caso o avião-- não tem um "pai". Tem vários.

"É muito complicado, num desenvolvimento tecnológico, dizer quem foi o pai da criança. Quem inventou o navio? Qualquer um. Um produto tecnológico são várias descobertas que vão culminar num determinado momento", diz. O "momento" do avião é complicado de determinar.

No dia 23 de outubro de 1906, Alberto Santos-Dumont, mineiro de nascimento, parisiense de adoção, decolou com um aparelho mais pesado que o ar. Seu 14-Bis, uma geringonça de 290 quilos e com um motor de 50 cavalos, subiu a uma altura de quase três metros no Campo de Bagatelle, em Paris, e voou 60 metros.

Foi o primeiro vôo feito em público e num aparelho que saiu do chão e pousou por meios próprios ("pousou" em termos; na verdade, o 14-Bis desceu bruscamente e quebrou as rodas). O feito lhe valeu um prêmio de 3.000 francos, instituído por Ernest Archdeacon para quem voasse mais de 25 metros.

Divulgação
Os irmãos Wright (foto) foram os primeiros, mas Santos-Dumont fez mais pela aviação
Os irmãos Wright (foto) foram os primeiros, mas Santos-Dumont fez mais pela aviação
Longe dali, numa praia de Kitty Hawk, no Estado americano da Carolina do Norte, o primeiro vôo motorizado de um aparelho mais pesado que o ar era feito por dois mecânicos de bicicleta --só que três anos antes. Em 17 de dezembro de 1903, Orville e Wilbur Wright haviam voado 260 metros com seu Flyer, uma aeronave improvável de 300 quilos e com um motor de 12 cavalos, que decolara de uma colina. O feito, sem testemunhas, foi comunicado por telegrama.

Ciosos de seu invento, que pretendiam patentear, os irmãos Wright cortaram todos os contatos com o mundo exterior --mantidos até 1902. De 1905 a 1908, quando se estabeleceu a Federação Aeronáutica Internacional, pararam de voar. Sua primazia só seria comprovada inquestionavelmente em 1908, quando voaram (ainda sem decolar por meios próprios) espantosos 124 quilômetros na França.

"Até Santos-Dumont reconheceu que não seria possível em 1908 que os Wright não tivessem uma experiência grande de vôo anteriormente, porque, quando os europeus estão voando 10 quilômetros e ficando 15 minutos no ar, o avião dos Wright fica mais de duas horas no ar. Então eles já faziam isso antes, como estavam falando", diz Lins de Barros. Os americanos não inventaram o avião, mas foram os primeiros a voar.

O Flyer tinha problemas, é verdade: pesado, instável e com asas inclinadas para baixo, precisou de ventos fortes para fazer seu vôo, descendente, do alto de uma colina. Era um beco sem saída evolutivo que jamais poderia sair do chão sozinho.

E, claro, tem a história da catapulta. O vôo dos Wright não valeu porque o Flyer foi atirado de uma catapulta. Portanto, Santos-Dumont teve mesmo a primazia. Certo?

Errado. "O Flyer não foi catapultado. Isso faz parte dessa história mal contada, mal formulada no Brasil", afirma o pesquisador do CBPF, que acaba de lançar o livro "O Desafio de Voar" (Metalivros), sobre a conquista do ar e os brasileiros que participaram dela. A catapulta seria adotada pelos Wright só depois de 1903.

Irradiação

O título de "inventor do avião" poderia ser dividido entre muita gente. Como o alemão Otto Lilienthal, morto em 1896 num vôo de planador. Como Gabriel Voisin e Louis Blériot --o primeiro a voar sobre o canal da Mancha, em 1909. Os próprios Wright e Santos-Dumont já eram celebridades no meio aeronáutico no começo do século passado: os americanos criaram a configuração "canard" (ganso) para seus planadores, com o leme na frente, usada no próprio 14-Bis.

E o brasileiro ficara famoso ao criar o primeiro balão dirigível, o nº 6, em 1901. Tanto que foi a Santos-Dumont que a imprensa local de Ohio (terra natal dos irmãos) comparou os irmãos ao noticiar o feito de 1903.

Se os Wright voaram antes, foi ao brasileiro que a irradiação original da aeronáutica se deveu --portanto, se a alcunha de "pai do avião" é exagero, a de "pai da aviação" é justíssima.

"Ele resolve uma das questões essenciais do vôo, que é tirar o avião do chão. Conseguiu transportar as forças que ele conhece e que atuam quando o avião está pousado e fazer a transição entre a situação do avião pousado e do avião voando, onde as novas forças têm que atuar e ele não conhece direito onde elas atuam", afirma Lins de Barros.

"Essa contribuição do Santos-Dumont é fundamental por duas razões: primeiro porque ele dá a chave da decolagem. Segundo porque ele executa isso publicamente, reconhecido por uma comissão internacional. Por isso, em um ano, entre 1906 e 1907, todos os inventores importantes estão voando."

A prova disso é que o primeiro avião a ser produzido em série na história, que inspirou o desenho de vários outros, foi uma invenção de Dumont: o Demoiselle, de 1907. Esse precursor do ultraleve teve seu projeto distribuído gratuitamente pelo brasileiro. Cerca de 300 foram produzidos pela fábrica Clément Bayard.

Nos EUA aconteceu exatamente o contrário. Orville e Wilbur Wright eram capitalistas que fizeram questão de patentear o aeroplano. "Eles poderiam patentear o motor, o sistema de esquis. Tentaram patentear o avião, o vôo."

Não conseguiram. Com isso, atrasaram o desenvolvimento tecnológico nos EUA até 1911, ao tentar impedir outros americanos, como Glenn Curtiss, de desenvolver aeronaves. "A Scientific American chegou a perguntar se eram "flyers" (voadores) ou "liars" (mentirosos)", diz Lins de Barros.
Excelente!

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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por babul86 » 17 Mar 2018 11:13

Lenilson escreveu:
16 Mar 2018 11:36
Os primeiros vôos foram sem catapulta, mas do topo de uma colina. O avião não levantava vôo por si proprio, até pq os primeiros modelos deles não tinham rodas.

A grande contribuição deles foi a questão da pilotagem e o controle em 3 eixos, que aliás é uma puta contribuição, padrão ate hj e do Santos Dumond a questão da decolagem, mas tem várias outras contribuiçoes de outros caras nessa época e até anteriores a eles.

É muito dificil dizer que uma invenção desse porte se deveu a apenas uma pessoa.
Não foi no topo da colina, foi na subida da colina e teve 5 testemunhas.

Uma foto rara:
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Mas não duvido que tenha tido ajuda do vento, por isso escolheram a praia.

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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por He1nz » 17 Mar 2018 11:26

Santos dumont inventou o avião, os irmãos Wright inventaram o estilingue gigante
Balas Juquinha: qualidade de segunda. Pode causar indigestão, mal estar e fechamento de foruns! CHUPA TETINHA.

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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Paulo J. » 17 Mar 2018 12:55

He1nz escreveu:
17 Mar 2018 11:26
Santos dumont inventou o avião, os irmãos Wright inventaram o estilingue gigante
Errado.Os americanos inventaram o avião e o lançamento de porta-aviões. Dumont um elevador em formato de avião invertido.
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Lenilson » 17 Mar 2018 17:33

babul86 escreveu:
17 Mar 2018 11:13
Não foi no topo da colina, foi na subida da colina e teve 5 testemunhas.

Uma foto rara:
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http://www.thewrightbrothers.org/fivefirstflights.html

Mas não duvido que tenha tido ajuda do vento, por isso escolheram a praia.
Sim, pelos registros parece que tinha que ter vento favorável, mas é fato que precisavam de auxilio na decolagem, alem do trilho, o vento. Até mesmo o 14 bis parece que tinha que ter vento favoravel.

Enfim, esses pioneiros, não só os irmãos Wright e Santos Dumond, mas vários outros.contribuiram e muito para o que veio a se tornar a aviação.
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Lenilson » 17 Mar 2018 17:35

Paulo J. escreveu:
17 Mar 2018 12:55
Errado.Os americanos inventaram o avião e o lançamento de porta-aviões. Dumont um elevador em formato de avião invertido.
O grande problema nisso ai é que não existiam porta aviões, kkkkkkkk.
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Gardenal_JJ » 20 Mar 2018 15:36

Manifestoche escreveu:
17 Mar 2018 13:20
Brasileiro é tão lama que o pessoal chega ao ponto de se doer quando alguém argumenta que não foi um brasileiro que inventou o avião. A falta de pessoas historicamente importantes aqui é tanta que as pessoas agarram com unhas e dentes esse tipo de coisa. Grandes merdas qual a nacionalidade de quem inventou o avião... o que importa é que o Brasil nunca deixou de ser um lixo.
Concordo plenamente, nada que um brasileiro fez/possa vir a fazer presta.....

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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Bojack » 20 Mar 2018 15:49

Gardenal_JJ escreveu:
20 Mar 2018 15:36
Concordo plenamente, nada que um brasileiro fez/possa vir a fazer presta.....
Foda que um tópico bacana desses que o cara aprende pra caralho, fica um clone óbvio desses querendo trollar e fazer graça...
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Gardenal_JJ » 20 Mar 2018 15:54

Zer0 escreveu:
20 Mar 2018 15:49
Foda que um tópico bacana desses que o cara aprende pra caralho, fica um clone óbvio desses querendo trollar e fazer graça...
Complicado, pior que essas mensagens de troll condizem com o pensamento de algumas pessoas rs.

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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Paulo J. » 20 Mar 2018 16:34

Lenilson escreveu:
17 Mar 2018 17:35
O grande problema nisso ai é que não existiam porta aviões, kkkkkkkk.
E nem aviões antes deles, mas o conceito de lançamento veio de bônus.E aqui entre nós, continuaria não existindo se dependesse do 14 BIS que vocês querem na marra transformar em avião.
Editado pela última vez por Paulo J. em 20 Mar 2018 16:43, em um total de 1 vez.
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Paulo J. » 20 Mar 2018 16:36

Gardenal_JJ escreveu:
20 Mar 2018 15:36
Concordo plenamente, nada que um brasileiro fez/possa vir a fazer presta.....
O problema é fazer depois algo claramente inferior e ainda querer levar a fama de inventor da coisa.
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Paulo J. » 20 Mar 2018 16:39

Manifestoche escreveu:
17 Mar 2018 13:20
Brasileiro é tão lama que o pessoal chega ao ponto de se doer quando alguém argumenta que não foi um brasileiro que inventou o avião. A falta de pessoas historicamente importantes aqui é tanta que as pessoas agarram com unhas e dentes esse tipo de coisa. Grandes merdas qual a nacionalidade de quem inventou o avião... o que importa é que o Brasil nunca deixou de ser um lixo.
E ainda tem a choradeira pelo relógio de pulso (que ele também não inventou). Isso é muito irônico num país que caga e anda para ciências.
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