Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

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Xyz
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Xyz » 15 Mar 2018 11:11

Tá certíssimo, Leandro Narloch é uma baita fonte mesmo

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Paulo J.
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Paulo J. » 15 Mar 2018 11:20

Gardenal_JJ escreveu:
15 Mar 2018 10:28
A questao é que planadores foram inventados antes mesmo dos irmaos Wright, tem relato de americano, frances e até brasileiro terem voado antes deles. Realmente os irmaos Wright revolucionaram, mas aviao é uma coisa e planador é outra.

Mas ta blz, cada uma credita e dá crédito a quem quiser.
Planador com controle das asas e que ficava vários minutos no ar?
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Paulo J. » 15 Mar 2018 11:21

Xyz escreveu:
15 Mar 2018 11:11
Tá certíssimo, Leandro Narloch é uma baita fonte mesmo
Então fonte boa devem ser os caras que organizaram os jogos olímpicos...
Editado pela última vez por Paulo J. em 15 Mar 2018 11:24, em um total de 1 vez.
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Gardenal_JJ » 15 Mar 2018 11:24

Paulo J. escreveu:
15 Mar 2018 11:21
Planador com controle das asas e que ficava vários minutos no ar?
Negativo, nesse tipo de coisa eles provavelmente foram pioneiros, assim como Dumont em motorizados(aviões).

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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Paulo J. » 15 Mar 2018 11:25

Gardenal_JJ escreveu:
15 Mar 2018 11:24
Negativo, nesse tipo de coisa eles provavelmente foram pioneiros, assim como Dumont em motorizados(aviões).
Mas o deles também tinha motor.
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Gardenal_JJ » 15 Mar 2018 11:32

Paulo J. escreveu:
15 Mar 2018 11:25
Mas o deles também tinha motor.
Sim, mas precisava de uma catapulta para serem lançados, sem uma alavanca o pioneiro foi Dumont.

N vejo porque é tao difícil para as pessoas diferenciarem as coisas.....

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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Paulo J. » 15 Mar 2018 11:40

Gardenal_JJ escreveu:
15 Mar 2018 11:32
Sim, mas precisava de uma catapulta para serem lançados, sem uma alavanca o pioneiro foi Dumont.

N vejo porque é tao difícil para as pessoas diferenciarem as coisas.....
O que é mais importante, levantar vôo e não prosseguir ou se sustentar e manobrar no ar?Você se jogaria de um presipicio de qual dos dois modelos?Você investiria em qual deles?Qual vingou?A engenharia aerea dos americanos ou a força de levantar do Dumont?
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Gardenal_JJ » 15 Mar 2018 11:47

Paulo J. escreveu:
15 Mar 2018 11:40
O que é mais importante, levantar vôo e não prosseguir ou se sustentar e manobrar no ar?Você se jogaria de um presipicio de qual dos dois modelos?Você investiria em qual deles?Qual vingou?A engenharia aerea dos americanos ou a força de levantar do Dumont?
Todos tiveram as suas devidas importancias :rolleyes: .

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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por babul86 » 15 Mar 2018 19:46

Gardenal_JJ escreveu:
15 Mar 2018 11:32
Sim, mas precisava de uma catapulta para serem lançados, sem uma alavanca o pioneiro foi Dumont.

N vejo porque é tao difícil para as pessoas diferenciarem as coisas.....
Mas os primeiros modelos deles voaram sem catapulta. Colocaram depois pra economizar motor/combustível/pista pra dedcolagem, mesma lógica que usam hoje pra decolagem em porta-aviões.

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Lenilson
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Lenilson » 15 Mar 2018 20:48

Mas afinal, quem é o pai dessa criança? O físico Henrique Lins de Barros dá um suspiro ao telefone quando ouve a pergunta. Para o pesquisador do CBPF (Centro Brasileiro de Pesquisas Físicas), talvez o maior especialista vivo em Santos-Dumont, já passou da hora de pôr um ponto final a uma controvérsia tão antiga quanto inútil. A criança --no caso o avião-- não tem um "pai". Tem vários.

"É muito complicado, num desenvolvimento tecnológico, dizer quem foi o pai da criança. Quem inventou o navio? Qualquer um. Um produto tecnológico são várias descobertas que vão culminar num determinado momento", diz. O "momento" do avião é complicado de determinar.

No dia 23 de outubro de 1906, Alberto Santos-Dumont, mineiro de nascimento, parisiense de adoção, decolou com um aparelho mais pesado que o ar. Seu 14-Bis, uma geringonça de 290 quilos e com um motor de 50 cavalos, subiu a uma altura de quase três metros no Campo de Bagatelle, em Paris, e voou 60 metros.

Foi o primeiro vôo feito em público e num aparelho que saiu do chão e pousou por meios próprios ("pousou" em termos; na verdade, o 14-Bis desceu bruscamente e quebrou as rodas). O feito lhe valeu um prêmio de 3.000 francos, instituído por Ernest Archdeacon para quem voasse mais de 25 metros.

Divulgação
Os irmãos Wright (foto) foram os primeiros, mas Santos-Dumont fez mais pela aviação
Os irmãos Wright (foto) foram os primeiros, mas Santos-Dumont fez mais pela aviação
Longe dali, numa praia de Kitty Hawk, no Estado americano da Carolina do Norte, o primeiro vôo motorizado de um aparelho mais pesado que o ar era feito por dois mecânicos de bicicleta --só que três anos antes. Em 17 de dezembro de 1903, Orville e Wilbur Wright haviam voado 260 metros com seu Flyer, uma aeronave improvável de 300 quilos e com um motor de 12 cavalos, que decolara de uma colina. O feito, sem testemunhas, foi comunicado por telegrama.

Ciosos de seu invento, que pretendiam patentear, os irmãos Wright cortaram todos os contatos com o mundo exterior --mantidos até 1902. De 1905 a 1908, quando se estabeleceu a Federação Aeronáutica Internacional, pararam de voar. Sua primazia só seria comprovada inquestionavelmente em 1908, quando voaram (ainda sem decolar por meios próprios) espantosos 124 quilômetros na França.

"Até Santos-Dumont reconheceu que não seria possível em 1908 que os Wright não tivessem uma experiência grande de vôo anteriormente, porque, quando os europeus estão voando 10 quilômetros e ficando 15 minutos no ar, o avião dos Wright fica mais de duas horas no ar. Então eles já faziam isso antes, como estavam falando", diz Lins de Barros. Os americanos não inventaram o avião, mas foram os primeiros a voar.

O Flyer tinha problemas, é verdade: pesado, instável e com asas inclinadas para baixo, precisou de ventos fortes para fazer seu vôo, descendente, do alto de uma colina. Era um beco sem saída evolutivo que jamais poderia sair do chão sozinho.

E, claro, tem a história da catapulta. O vôo dos Wright não valeu porque o Flyer foi atirado de uma catapulta. Portanto, Santos-Dumont teve mesmo a primazia. Certo?

Errado. "O Flyer não foi catapultado. Isso faz parte dessa história mal contada, mal formulada no Brasil", afirma o pesquisador do CBPF, que acaba de lançar o livro "O Desafio de Voar" (Metalivros), sobre a conquista do ar e os brasileiros que participaram dela. A catapulta seria adotada pelos Wright só depois de 1903.

Irradiação

O título de "inventor do avião" poderia ser dividido entre muita gente. Como o alemão Otto Lilienthal, morto em 1896 num vôo de planador. Como Gabriel Voisin e Louis Blériot --o primeiro a voar sobre o canal da Mancha, em 1909. Os próprios Wright e Santos-Dumont já eram celebridades no meio aeronáutico no começo do século passado: os americanos criaram a configuração "canard" (ganso) para seus planadores, com o leme na frente, usada no próprio 14-Bis.

E o brasileiro ficara famoso ao criar o primeiro balão dirigível, o nº 6, em 1901. Tanto que foi a Santos-Dumont que a imprensa local de Ohio (terra natal dos irmãos) comparou os irmãos ao noticiar o feito de 1903.

Se os Wright voaram antes, foi ao brasileiro que a irradiação original da aeronáutica se deveu --portanto, se a alcunha de "pai do avião" é exagero, a de "pai da aviação" é justíssima.

"Ele resolve uma das questões essenciais do vôo, que é tirar o avião do chão. Conseguiu transportar as forças que ele conhece e que atuam quando o avião está pousado e fazer a transição entre a situação do avião pousado e do avião voando, onde as novas forças têm que atuar e ele não conhece direito onde elas atuam", afirma Lins de Barros.

"Essa contribuição do Santos-Dumont é fundamental por duas razões: primeiro porque ele dá a chave da decolagem. Segundo porque ele executa isso publicamente, reconhecido por uma comissão internacional. Por isso, em um ano, entre 1906 e 1907, todos os inventores importantes estão voando."

A prova disso é que o primeiro avião a ser produzido em série na história, que inspirou o desenho de vários outros, foi uma invenção de Dumont: o Demoiselle, de 1907. Esse precursor do ultraleve teve seu projeto distribuído gratuitamente pelo brasileiro. Cerca de 300 foram produzidos pela fábrica Clément Bayard.

Nos EUA aconteceu exatamente o contrário. Orville e Wilbur Wright eram capitalistas que fizeram questão de patentear o aeroplano. "Eles poderiam patentear o motor, o sistema de esquis. Tentaram patentear o avião, o vôo."

Não conseguiram. Com isso, atrasaram o desenvolvimento tecnológico nos EUA até 1911, ao tentar impedir outros americanos, como Glenn Curtiss, de desenvolver aeronaves. "A Scientific American chegou a perguntar se eram "flyers" (voadores) ou "liars" (mentirosos)", diz Lins de Barros.
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Lenilson » 15 Mar 2018 20:50

Paulo J. escreveu:
15 Mar 2018 11:40
O que é mais importante, levantar vôo e não prosseguir ou se sustentar e manobrar no ar?Você se jogaria de um presipicio de qual dos dois modelos?Você investiria em qual deles?Qual vingou?A engenharia aerea dos americanos ou a força de levantar do Dumont?
Me parece óbvio que quem mais contribuiu com a aviação foi o Santos Dumont, inclusive distribuindo gratuitamente o projetos e com isso alavancando a aviação como um todo.
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Paulo J. » 15 Mar 2018 21:26

Lenilson escreveu:
15 Mar 2018 20:50
Me parece óbvio que quem mais contribuiu com a aviação foi o Santos Dumont, inclusive distribuindo gratuitamente o projetos e com isso alavancando a aviação como um todo.
Projetos?De um avião que não tem manobridade e não vai longe?
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Lenilson » 15 Mar 2018 22:13

Paulo J. escreveu:
15 Mar 2018 21:26
Projetos?De um avião que não tem manobridade e não vai longe?
Para de falar merda, velho. Santos Dumond que eu saiba não é da Marvel não, kkkkkkk.

Leia a reportagem que coloquei ai ou pesquise a respeito. Para de querer ser um hater de internet de um cara que vc nem conheceu e tmb não estudou.

O que vc está dizendo é o mesmo que achar que o primeiro projeto dos irmãos Wright, que decolou do topo de uma colina, foi copiado e que aquele modelo serviu de alguma coisa no mundo da aviação. O que esses modelos serviram, tanto o americano quanto o 14 bis foram como precursores. Os projetos em si, ambos, tinham varios defeitos, pode-se chamar esses dois modelos de protótipos.

O principal projeto do Santos Dumond e maior contribuição ao mundo aeronautico foi o Demoiselle de 1907, o qual foi fabricado em escala e outros inventores tiveram acesso gratuitamente ao projeto, podendo fazer ajustes, alterações para o que viria a ser o mundo da aviação como o conhecemos.

https://aventurasnahistoria.uol.com.br/ ... onta.mhtml

Os americanos foram genios tmb e devem ser reconhecidos, mas a questão de patente, não apenas do modelo em si, mas do "avião" por assim dizer, acabaram atrasando a aviação nos USA.
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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Gardenal_JJ » 16 Mar 2018 10:41

babul86 escreveu:
15 Mar 2018 19:46
Mas os primeiros modelos deles voaram sem catapulta. Colocaram depois pra economizar motor/combustível/pista pra dedcolagem, mesma lógica que usam hoje pra decolagem em porta-aviões.
Show de bola, foram muito importantes pra aviação também, cada um teve sua devida importancia....

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Re: Santos Dumont ou Irmãos Wright, Quem Inventou o Avião ?

Mensagem por Lenilson » 16 Mar 2018 11:36

babul86 escreveu:
15 Mar 2018 19:46
Mas os primeiros modelos deles voaram sem catapulta. Colocaram depois pra economizar motor/combustível/pista pra dedcolagem, mesma lógica que usam hoje pra decolagem em porta-aviões.
Os primeiros vôos foram sem catapulta, mas do topo de uma colina. O avião não levantava vôo por si proprio, até pq os primeiros modelos deles não tinham rodas.

A grande contribuição deles foi a questão da pilotagem e o controle em 3 eixos, que aliás é uma puta contribuição, padrão ate hj e do Santos Dumond a questão da decolagem, mas tem várias outras contribuiçoes de outros caras nessa época e até anteriores a eles.

É muito dificil dizer que uma invenção desse porte se deveu a apenas uma pessoa.

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