Vingadores Ultimato - Com SPOILER - SPOILER

[alest]

sim, dele, da dupla soldado invernal e 'novo' cap. américa, e da wanda, certo?

3 séries distintas.

A do Soldado Invernal eu também fiquei sabendo já as outras eu não faço idéia.

Mas é certeza que a Disney vai explorar o máximo que puder disso pra entrar com força nesse mercado, então boto fé que vai ter muita série baseada no MCU.

[Aquaman]

Eu gostei muito do filme. Lógico que nao é perfeito. Mas eu sai do cinema gostando mais do Guerra Infinita. A morte da Gamora foi mto melhor que da Viuva Negra... Uma carga dramatica maior... Acho que foi corrido até pelo tempo... Tinham que fechar vários arcos, foi bem honesto. Poderia ter sido melhor? Sim (teve umas teorias b mais legais na net espalhadas) Mas fechou muito bem. So nao sei como vao fazer filme da Viuva, uma.serie de TV sobre o Visão ja que eles foram para o beleleu....

[Garotinha]

papo cabeça agora. o final do cap ficou estranho pela lógica do tempo. a vida q ele teve com a peg não deveria ser em outra realidade? pq o q aconteceu com ele, ficar congelado e tal, e com ela, casou , fundou a shield, morreu velha e tal, existiu nessa linha. ficou confuso essa parte.

[shadowmoon]

o surfista prateado apareece? tinham boatos que ele aparecia
e o thanos de espada igual aquelas hot toys?

[ruud]

papo cabeça agora. o final do cap ficou estranho pela lógica do tempo. a vida q ele teve com a peg não deveria ser em outra realidade? pq o q aconteceu com ele, ficar congelado e tal, e com ela, casou , fundou a shield, morreu velha e tal, existiu nessa linha. ficou confuso essa parte.

Só essa parte? As linhas temporais foram todas cagadas. Como se devolve a jóia da alma? O martelo q o capitão levou? Uma jóia estava no tesseract e voltou pra lá como se estava como pedra? A q tava no cedro?
Me parece q eles consertaram a linha temporal de endgame e fodasse pq o resto tá bem cagado como a mago supremo avisou pro hulk

[alest]

o surfista prateado apareece? tinham boatos que ele aparecia
e o thanos de espada igual aquelas hot toys?

Não para o surfista e sim para o Thanos com a espadona.

Só essa parte? As linhas temporais foram todas cagadas. Como se devolve a jóia da alma? O martelo q o capitão levou? Uma jóia estava no tesseract e voltou pra lá como se estava como pedra? A q tava no cedro?
Me parece q eles consertaram a linha temporal de endgame e fodasse pq o resto tá bem cagado como a mago supremo avisou pro hulk

Concordo, aquela desculpa de que "Se devolvermos blablabla vai parecer que nada aconteceu blablabla" não faz sentido, tudo indica que cada volta ao tempo que eles fizeram criou outras realidades.

Falar bem a real é impossível ter um papo cabeça com relação a isso, é só curtir o que foi mesmo e pronto, porque se for ficar pensando vai achar muito plothole.

[ruud]

Outra coisa, Thanos mata o colecionador pra pegar a jóia da realidade certo? Porém antes disso ele vai ao futuro (ele não tem nenhuma jóia quando chega depois do estalar de dedos) e ali ele morre. O colecionador então está vivo? Ele q recebe de volta a jóia em lugar nenhum?

[Garotinha]

Outra coisa, Thanos mata o colecionador pra pegar a jóia da realidade certo? Porém antes disso ele vai ao futuro (ele não tem nenhuma jóia quando chega depois do estalar de dedos) e ali ele morre. O colecionador então está vivo? Ele q recebe de volta a jóia em lugar nenhum?

A joia da realidade eh o éter. O cap teve q de algum modo colocar ele dentro da Jane Foster de novo, e deixar o martelo lá. Só no final desse filme (Thor 2) q os asgardianos deixando com o colecionador.

Agora, fora essa questão, vamos tentar pensar no caso do cap. Se ele ficou lá no passado, ele viveu a vida enquanto estava congelado, então não tinha problema dele encontrar com ele mesmo. Bastava se manter como outra pessoa. Mas tem tudo q aconteceu com a Shield e hydra. Ele deixou daquela maneira? Acho q aí sim caberiabuma puta série foda da "agente Carter" com o Cap. junto no passado, mas sei lá....

[ruud]

A joia da realidade eh o éter. O cap teve q de algum modo colocar ele dentro da Jane Foster de novo, e deixar o martelo lá. Só no final desse filme (Thor 2) q os asgardianos deixando com o colecionador.

eu tô considerando q a linha não foi alterada atá a jóia chegar no colecionador. mas tem outra coisa q vou falar abaixo.

Pra quem saiu achando que a linha do tempo dos filmes da Marvel foi toda cagada com o filme, lembrem-se da explicação do paradoxo pelo Professor Hulk antes de embarcarem no reino quântico: a viagem no tempo altera a linha temporal apenas de quem faz a viagem, enquanto todo o resto é mantido (Back to the Future é tudo mentira). Partindo dessa premissa, o Thor pegando de volta a Mjolnir e o Capitão América se casando com a Peggy fazem todo o sentido. Eles alteraram a própria linha temporal, mas a de seus alter-egos do passado foi totalmente mantida. É o paradoxo.

Bem, eu to partindo dessa premissa. porém Thano fez a viagem pro futuro. Esse é o ponto q tô colocando. então sua linha temporal mudou. só q ele fez muita coisa no passado com o bondão. Eu só to considerando as infos do filme. Como Thanos está na joia da alma junto com seu bonde, eu posso partir do principio q ele não matou o colecionador e a joia da realidade está com ele (mantendo os eventos de thor 2) além disso Xandar está intacta e a tropa nova com a joia do poder (mantendo os eventos de guardiões)? então houve alteração no universo como um todo pq um viajante importante sumiu antes de realizar eventos importantes. porém o filme deixa claro q 5 anos se passaram e o passado foi alterado de alguma forma de modo a não alterar o presente/futuro, mas como isso foi feito uma vez q, repito, Thanos do passado q juntará as joias está preso na joia da alma.

[jotaerre]

Eu achei o filme , como um todo, pior que o guerra infinita. Mas é o mal do segundo filme, e o nível de guerra infinita tinha ficado alto demais considerando o sucesso de colocar tanto núcleo junto pra funcionar. Eu lembro que até metade do filme eu tava achando um desperdício ter ficado acordado até tarde pra ver eles revisitarem o passado e pegar as jóias escondido.
Agora a batalha final, a partir do momento que Thanos volta, superou o muito o primeiro como climax do filme. Aí fez valer a pena a ida ao cinema e a quinta feira com sono

- O fato de não usarem a volta ao passado pra desfazer o futuro como de prache, trazendo todas as cagadas que é explicar esses remendos em linha do tempo. Mas sim pra trazer de volta ao futuro quem morreu
- Não achei as piadas excessivas, e olhe que sou bem irritado com as piadas da marvel
- Tbm nao gostei do Thor. Era natural um Thor melancólico, afinal o guardião de Asgard falhou miseravelmente 3 vezes seguidas: no Ragnarok, em proteger a nave e em não ter matado Thanos na terra. Mas o Thos não estava melancólico, tava parecendo uma adolescente chorosa de TPM.
- Referência ao recente capitão america agente da hydra show
- Pouca participação de Dr. Estranho nem achei ruim, o cara tinha sido o protagonista no primeiro, que bom que agora a trindade da marvel o foi: HdF, Capitão e Thor.
- Forma que o HdF roubou as jóias não achei forçado: a manopla que Thanos usava tinha sido desenvolvida por ele, não era a do infinito original. Era natural que tivesse uma forma dele usar ao seu favor.
- Batalha final foda demais
- A Capitã Marvel lacrou menos do que eu achei que ia lacrar. Tava esperando que ela resolvesse tudo como o super fez em LJA, que bom que não foi.
- Capitão usando o Mjonir, que foda. E ainda ressuscita aquela vez em era de Ultron que ele chega a dar uma mexida no martelo.
- O ataque feminino que teve vai fazer Paulo ter uma úlcera, a mim nem fedeu nem cheirou. Deixa as menina brincá.
- Feiticeira Escarlate dando um calor no Thanos. Finalmente mostraram o quão monstro alguém que pode moldar a realidade ela pode ser

[Aquaman]

Teve um fato legal ai. O loki fugindo com tesseract... Acho que ai vai o gancho da série solo dele. Como ele fugiu no passado, provavelmente vai ser aquele loki maroto e enganador, sabe que esta no vinagre então vai fugir

[shadowmoon]

loki ta vivo então?
thanos nao quebrou ele?

[jotaerre]

Só pra explicar melhor. Eu achei as piadas legais...Até a parte final, da batalha. Ali não cabia mais humor.

Pra explicar melhor também, quando a batalha começa eu fiquei vibrando igual o filme 300 parte II quando os espartanos chegam na batalha naval entoando aquele cântico...

Agora imagina se no 300 os espartanos desembarcam e no meio da matança para uma hora ou outra pra alivio cômico ou cortes ruins de cena?

Foi o que eu senti no Ultimado.

Tou ligado requintes. Então, nem na batalha eu notei isso. Mas tava uma gritaria só no cinema, vai ver foi isso. Notei piadas normais de quem faz isso mesmo, tipo o HA ou os guardiões. Quando rever, vou prestar mais atenção nisso

[Garotinha]

loki ta vivo então?
thanos nao quebrou ele?

Isso q eh foda, viagem no tempo eh foda. Esse loki q fugiu no "novo" vingadores 1 vai ter um nova história q ninguém sabe como foi. O mesmo vale p a vida do capitão q ficou no passado, ele não participou de nenhum evento q conhecemos.

No fim cada viagem cria um universo novo, tipo um atalho da estrada do tempo. Com isso, temos um multiverso complexo.

1 - principal que assistimos como espectadores.

2 - pós-vingadores 1, onde temos o loki fugitivo, o capitão q lutou contra um sósia dele mesmo e já falou sobre o bucky (imagina a cabeça desse cap), aquele agente infiltrado da hydra na Shield q acha q o Cap tbm eh da hydra.

3 - de onde saiu thanos, nebulosa e gamora. Neste universo eles não existem mais, todos foram p futuro e por lá ficaram ou morreram.

4 - onde o Cap volta no final. Neste, mesmo tudo dando certo, eles colocando as joias no lugar (O q seria bizarro), ele fica lá e muda roda a história dele, da peg Carter, da shield/hydra, bucky, etc.

E com isso, o Cap Velho vem de outro universo. Ele deveria ter voltado pela Máquina quântica, se não, eh como se ele tivesse co-existido no mesmo universo q o Cap novo q ficou congelado e foi um vingador.

[jotaerre]

A teoria de volta no tempo desse filme pode ser a cientificamente mais correta, não sei...mas faz menos sentido pra mim.

Em Vingadores 1 o Loki é preso e o tesseract fica na terra, salvo engano.

No Ultimato, quando eles voltam no tempo o Loki depois de preso foge roubando o tesseract...

Então como que só a vida da pessoa que volta que é alterada, o resto não?

ahh sim! verdade. Mas Loki por ser um deus, vamos considerar que o deslocamento dele no espaço-tempo não foda tanto a realidade kkk
Também teve a alteração feita pelo Capitão, gozando a vida.
Essas coisas realmente deveriam ter mexido com o futuro, mas como foi coisa pouca eu preferi ignorar.

Eu falei no fato de não usarem a volta no tempo pra matar Thanos e desfazer todo o futuro. Como até Hulk explicou, como eles poderiam ter feito uma viagem do tempo ao passado de um futuro que foi apagado da linha temporal? Isso é um paradoxo criado em toda abordagem de viagem no tempo que não teve nos vingadores: Eles voltaram no tempo, pegaram e usaram no presente a joia pra ressuscitar os pessoal, e voltaram no tempo de novo para devolver as joias no exato momento em que tiraram, não alterando em nada a linha temporal do passado.