Não entendi, quando o que é conveniente que vale?Sharivan escreveu:
A questão não é essa, mas sim, a ilustração de que, quando é conveniente para o ateu, vale, quando não, não pode (?!).
Mas já deu... Mesmo!
Cada um com sua opinião e sua experiência de vida, em todos os sentidos.
Encerro aqui.
Abraço a todos.
café c/ leite escreveu:Não creio e demônios, mas que eles existem, existem.
A mesmíssima sentença vale para os religiosos.Sharivan escreveu:
A questão não é essa, mas sim, a ilustração de que, quando é conveniente para o ateu, vale, quando não, não pode (?!).
Mas já deu... Mesmo!
Cada um com sua opinião e sua experiência de vida, em todos os sentidos.
Encerro aqui.
Abraço a todos.
Particularmente, vejo essa discussão sobre milagres como algo complicado para o religioso. Por que? Bom, existe a promessa da eternidade com Deus, uma vida sem as aflições e angústias do mundo atual. Veja:ophoda escreveu: Eu acho interessante esses exemplos de atribuições de milagres a curas de doenças ou altas de hospitais, o que mostra que milagre seria sinônimo de sorte ou superação com conotação religiosa, mas a maioria das pessoas considera milagre mais quando é algo que não se encontrou explicação, pra preencher a lacuna das perguntas sem respostas.
Esses dias morreu um filho do prefeito de Uiraúna (cidade próxima daqui) de infarto, ele tinha 22 anos e era recém formado em direito. Rolou essa discussão na escola em que ensino e eu conversei com uma colega crente sobre essa questão de milagres. Perguntei a ela se a morte "do nada" de um cara novo seria um milagre, já que a princípio não haveria explicação pra isso, e ela disse que não, pois pra que algo seja milagre é necessário que seja uma coisa boa, além de não ter explicação.
Curas de câncer naturalmente são outro exemplo de coisa a qual se atribui o caráter de milagre, pois é a combinação perfeita da falta de explicação com a "bondade" de se curar do câncer.
Sobre essa questão de morrer de infarto "do nada", o que você tem a dizer? Seria milagre?
Não tenho dúvidas disso, Sharivan. Só 'invadi' a discussão pra 'alargar' mais o conceito de milagre conforme o uso do termo por alguns religiosos. Vc está coberto de razão!Sharivan escreveu:
Concordo, mas...
Há casos também onde o milagre é mais contundente, por assim dizer, como quando uma pessoa já considerada "caso perdido" se recupera de uma grave enfermidade e os médicos não sabem, de forma alguma, explicar tal recuperação... A não ser por um milagre!
No mais, há provas que Deus não exista? Há provas de que situações tidas por milagrosas não ocorram? Não, não há. Essa negação os ateístas, céticos e afins não consideram. Mas como um outro forista já falou, essa discussão é sem fim e eu mesmo já havia prometido parar no post anterior.
Sim, mas isso não é exclusivo para essa discussão. Podemos usar essa lógica pra praticamente tudo. Pra vc, o Big Bang foi um fenômeno que aconteceu por acaso. Pra mim, o mesmo Big Bang foi apenas a forma usada por Deus para o que veio depois. A diferença está no 'por que?' 'quem?' 'qual o motivo?' não no 'como?'DarkFallz escreveu:
Ou seja, um milagre seria indistinguível de um evento randômico qualquer.
Como já disseram, o que diferencia é que algumas pessoas, por conta de sua fé, atribuem o evento a deus e outras não.
Milagrosamente (Celão escreveu: Particularmente, vejo essa discussão sobre milagres como algo complicado para o religioso.
) estou tendo mais tempo que usual livre entao seguem algumas consideracoes mentais.
)O exemplo que eu dei foi exatamente isso. Foi um milagre onde ate os padres realcaram o incrivel fato, nas missas que celebraram em agradecimento - HIV era morte certa. Nao havia sobreviventes. Soh que isso na epoca. Hoje nao seria mais considerado um - e muito provavelmente diriam que sorte voce ser norte europeia e imune.Sharivan escreveu: Concordo, mas...
Há casos também onde o milagre é mais contundente, por assim dizer, como quando uma pessoa já considerada "caso perdido" se recupera de uma grave enfermidade e os médicos não sabem, de forma alguma, explicar tal recuperação... A não ser por um milagre!
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk e rende 10 pgs em 1 dia!AEGIS escreveu:Engraçado é ver uns nego troll master dizendo que mete bala, chamando os outros de frouxo em tudo quanto é tópico.. ai o cara vem aqui e me posta que tem medo de ver "o grito".. "o chamado"... que não consegue, ah vá.
Antocrives escreveu:Velho, eu não sei se acredito que esses capeta fica aqui de zoeira na terra não, mas eu também não duvido.
Uma vez eu acordei com um infeliz desse me assustando, tipo aparecendo com tudo, cuzudo do caralho, puta bicho feio, deu um puta susto, pareceu MUITO real, mas ainda tem chances de ter sido um pesadelo, espero.
Esse invocação do mal eh foda, fiquei algumas semanas sem dormir direito, nessa época eu acreditei que um capiroto tava em casa e eu ficava mandando o infeliz embora, acho que ele me ouviu kkkkkkkkkk
Cara,armlock escreveu:
O exemplo que eu dei foi exatamente isso. Foi um milagre onde ate os padres realcaram o incrivel fato, nas missas que celebraram em agradecimento - HIV era morte certa. Nao havia sobreviventes. Soh que isso na epoca. Hoje nao seria mais considerado um - e muito provavelmente diriam que sorte voce ser norte europeia e imune.
No mais, para o Sharidan, eu acho que essas discussoes sao refrescantes e servem para exercitar a mente, nao vejo porque alguem deva ficar irritado ou estressado com elas. Ja aprendi e reorganizei meus pensamentos varias vezes lendo esses papo furados. Haver um compromisso final em "ganhar" uma discussao desse tipo eh contra produtivo. Mas ha muitos pontos que eventualmente servem para nos fazer refletir. Esta ai o Celao e ate recentemente o Joao, se distraindo quando da vontade, e saindo quando tem mais o que fazer...
Cheers.
Sim, sim...Celão escreveu:
Não tenho dúvidas disso, Sharivan. Só 'invadi' a discussão pra 'alargar' mais o conceito de milagre conforme o uso do termo por alguns religiosos. Vc está coberto de razão!
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