Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

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nobremaia
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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por nobremaia » 05 Jul 2015 01:35

Baden escreveu:
Edelmayer,

Estou meio bêbado agora para dissertar. Mas acho que compreendi seu ponto de vista- incluindo a questão sobre o Spider. Não há nenhum mal entendido. Reconheço a coerência da sua argumentação Eu discordo de você com relação ao desenrolar do combate. Mas não quer dizer que desqualifique a sua visão. Ela está muito bem fundamentada. Na verdade, eu não sei ao certo o que o Conor é capaz de fazer em pé com o Chad. É mais evidente, pra mim, o que o Mendes pode fazer com o irlandês em termos de wrestling.

O fato de o McGregor nunca ter pego um real top 5 me deixa um pouco em dúvida com relação a seu verdadeiro potencial (mesmo em pé). Já o Chad pode ter perdido pro Aldo, mas sabemos o trabalho que ele deu e conhecemos melhor sua capacidade. Eu acho que essa luta é decisiva pro irlandês, porque, ganhando ou perdendo, ele vai poder mostrar ao mundo realmente o que é capaz de fazer. Pode ser que algumas pessoas- como você, talvez- já tenham a noção disso, mas eu confesso que não observei tão minuciosamente as capacidades dele.

Não deixa de ser um preço que ele paga por ter sido, em parte, catapultado pra um title shot. Vamos saber melhor se ele corresponde à autopromoção que insiste em fazer.

Depois da luta, se o Chad não decepcionar no quesito preparação física, vamos então descobrir quem estava certo.
:punk:
MarioSuper escreveu:
Vc faz umas análises boas.
Mas:
1) O jogo do Mendes não teria que ser mais ou menos o jogo do Dos Anjos contra o Pettis, tb exímio contragolpeador, mesmo sem o Pettis ter o mesmo punch do Mac?

2) Sua opinião sobre como o Conor se comportará é muito baseado em achismos neh?
Pq é exatamente isso que tá td mundo falando: Mac não foi testado contra um Top Wrestler.
Nesse ponto eu concordo com o Baden pois o Mendes é muito bom nisso e o Mac não sabemos como vai se comportar. O Siver derrubou ele duas vezes. O Mendes pode derrubar muito mais.

3) Acho a movimentação do Chad muito boa, melhor que do Aldo e do Mac. Aliás não acho a movimentação do Mac tão boa não. Ele confia muito na sua trocação e muitas vezes encurrala o adversario ficando com as bases abertas bem parado na sua frente.
4) Acho que o jogo casa bem pro Mendes. Troca um pouco e na primeira brecha joga pro chão, e maltrata ali. E aí que tá a incognita, Mac consegue se levantar rápido?
Se sim ele tá vivo na luta;
Se não ele vai perder castigado no GNP.

5) Pra mim é claro que conta muito o Mendes ter aceitado com 15 dias. Ele não teve camp, praticamente é só pra cortar peso. Como estará seu gás pra 5 rounds?
O Chad com camp completo seria muito favorito.

6) Não acho o jogo do Chad parecido com do Aldo não.
Chad se movimenta melhor. Pra mim é mais completo com as mãos. Tem as mãos mais pesadas. Melhor Wrestler. Derruba muito melhor que o Aldo.
1- Sim. Aí é que tá, acho que é ainda mais difícil fazer esse jogo contra o McGregor do que contra o Pettis. O McGregor como vc disse, é muito mais pegador, tem um timing absurdo (que o Pettis também tem, mas o irlandês boxeia melhor) e tem como especialidade o direto de esquerda, ao qual o Mendes sempre se exporia sendo destro ao tentar vencer os 20 cm de alcance. Acho que o Mendes conseguirá conectar alguns daqueles suingues dele, ele é muito explosivo, muito rápido e assim como o próprio McGregor, tem um puta timing, mas acho que o queixo do irlandês segura. Não desconsidero o monstro que o Mendes é em pé não, mas acho que o McGregor tem

2- Não entendi. Eu falei que o irlandês não seria quedado? Disse inúmeras vezes que acho que o Mendes tem totais condições de quedá-lo sim, mas não sei se conseguirá definir a luta assim. Acho que o irlandês uma vez quedado não ficará por baixo muito tempo, muito menos seria finalizado ou nocauteado no ground and pound. Vai ser quedado? Provavelmente. Perderá por isso? Não sei.

3- O Mendes se movimenta bem, normalmente encurrala seus oponentes muito bem e tal, mas o McGregor está em outro nível nesse sentido. Tudo que o Chad faz e bem que é cortar ângulos, encurralar, o McGregor também faz. Além disso, o jogo de pernas do irlandês é muito mais amplo que o do Mendes. Ele não só corta o 8, como trabalha saídas, deslocamentos, giros, etc. Se movimenta muito bem e faz muito bom uso do seu longo alcance. Comete um ou outro erro? Sim, mas em suma é muito técnico e é uma espécie rara de contra golpeador que não depende da agressividade do seu oponente para ser efetivo, ele mesmo cria as brechas com seus set ups, chutes, etc, e sempre explorando bem os ângulos. Quanto ao Aldo, ele também se movimenta melhor que o Mendes, na minha opinião. Tem um jogo de pernas mais completo.

4- Sim. Acho que o McGregor surpreenderá no grappling e no clinch. Não acho que será tão facilmente amarrado como pensam. Agora, o Mendes é um monstro. Vamos ver.

5- O Mendes já tá treinando para essa luta há um bom tempo, não começou o camp agora. O UFC já o havia contactado assim que aconteceu o fato com o Aldo, o que já tem umas 3 semanas, sei lá. Será sim shor notice, mas 2 semanas é exagero. Ele já tá treinando para essa luta há algumas semanas. Inclusive o UFC o havia prometido que pagaria o salário de luta dele independente dele lutar ou não, para que ele pudesse se dedicar ao camp mesmo sem saber se lutaria.

6- Nem eu. Tem algumas similaridades e várias diferenças. O Aldo se movimenta melhor que o Mendes, que realmente se movimenta bem, mas também não é tããão bem assim. O jogo do Aldo é muito mais completo, tem um jogo de pernas defensivo superior, mais repertório.. O Mendes brilha perseguindo mas é basicamente só isso. O Aldo também é mais completo com as mãos, tem um boxe mais refinado. Ótimo jab, ótimas combinações, etc..

O Mendes praticamente não jabeia, joga basicamente só no contra golpe antecipando o oponente e não tem uma variação de golpes e combinações tão boas quanto as do Aldo, normalmente trabalha golpes isolados. Até porque ele é melhor one puncher, no caso especificamente o suingue, que o brasileiro. O Mendes tem um tempo muito bom e muita pegada. Além do ótimo wrestling com ótimas entradas e muita velocidade e explosão. É um monstro! Sou fã dele. Só acho que o McGregor tem boas chances de acabar o pegando em contra quando ele tentar se aproximar ou quedar. Mas como disse várias vezes, é uma lutaça e ambos podem vencer.

edit: problemas em um segundo quote. quotei um e veio a resposta de outro, parecendo que eu havia dito o que um terceiro disse. wtf? deixa pra lá. rs

MarioSuper
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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por MarioSuper » 06 Jul 2015 15:50

nobremaia escreveu:
:punk:



1- Sim. Aí é que tá, acho que é ainda mais difícil fazer esse jogo contra o McGregor do que contra o Pettis. O McGregor como vc disse, é muito mais pegador, tem um timing absurdo (que o Pettis também tem, mas o irlandês boxeia melhor) e tem como especialidade o direto de esquerda, ao qual o Mendes sempre se exporia sendo destro ao tentar vencer os 20 cm de alcance. Acho que o Mendes conseguirá conectar alguns daqueles suingues dele, ele é muito explosivo, muito rápido e assim como o próprio McGregor, tem um puta timing, mas acho que o queixo do irlandês segura. Não desconsidero o monstro que o Mendes é em pé não, mas acho que o McGregor tem

2- Não entendi. Eu falei que o irlandês não seria quedado? Disse inúmeras vezes que acho que o Mendes tem totais condições de quedá-lo sim, mas não sei se conseguirá definir a luta assim. Acho que o irlandês uma vez quedado não ficará por baixo muito tempo, muito menos seria finalizado ou nocauteado no ground and pound. Vai ser quedado? Provavelmente. Perderá por isso? Não sei.

3- O Mendes se movimenta bem, normalmente encurrala seus oponentes muito bem e tal, mas o McGregor está em outro nível nesse sentido. Tudo que o Chad faz e bem que é cortar ângulos, encurralar, o McGregor também faz. Além disso, o jogo de pernas do irlandês é muito mais amplo que o do Mendes. Ele não só corta o 8, como trabalha saídas, deslocamentos, giros, etc. Se movimenta muito bem e faz muito bom uso do seu longo alcance. Comete um ou outro erro? Sim, mas em suma é muito técnico e é uma espécie rara de contra golpeador que não depende da agressividade do seu oponente para ser efetivo, ele mesmo cria as brechas com seus set ups, chutes, etc, e sempre explorando bem os ângulos. Quanto ao Aldo, ele também se movimenta melhor que o Mendes, na minha opinião. Tem um jogo de pernas mais completo.

4- Sim. Acho que o McGregor surpreenderá no grappling e no clinch. Não acho que será tão facilmente amarrado como pensam. Agora, o Mendes é um monstro. Vamos ver.

5- O Mendes já tá treinando para essa luta há um bom tempo, não começou o camp agora. O UFC já o havia contactado assim que aconteceu o fato com o Aldo, o que já tem umas 3 semanas, sei lá. Será sim shor notice, mas 2 semanas é exagero. Ele já tá treinando para essa luta há algumas semanas. Inclusive o UFC o havia prometido que pagaria o salário de luta dele independente dele lutar ou não, para que ele pudesse se dedicar ao camp mesmo sem saber se lutaria.

6- Nem eu. Tem algumas similaridades e várias diferenças. O Aldo se movimenta melhor que o Mendes, que realmente se movimenta bem, mas também não é tããão bem assim. O jogo do Aldo é muito mais completo, tem um jogo de pernas defensivo superior, mais repertório.. O Mendes brilha perseguindo mas é basicamente só isso. O Aldo também é mais completo com as mãos, tem um boxe mais refinado. Ótimo jab, ótimas combinações, etc..

O Mendes praticamente não jabeia, joga basicamente só no contra golpe antecipando o oponente e não tem uma variação de golpes e combinações tão boas quanto as do Aldo, normalmente trabalha golpes isolados. Até porque ele é melhor one puncher, no caso especificamente o suingue, que o brasileiro. O Mendes tem um tempo muito bom e muita pegada. Além do ótimo wrestling com ótimas entradas e muita velocidade e explosão. É um monstro! Sou fã dele. Só acho que o McGregor tem boas chances de acabar o pegando em contra quando ele tentar se aproximar ou quedar. Mas como disse várias vezes, é uma lutaça e ambos podem vencer.

edit: problemas em um segundo quote. quotei um e veio a resposta de outro, parecendo que eu havia dito o que um terceiro disse. wtf? deixa pra lá. rs
Vc acredita na vitoria do Irlanda com uma atuação dominante certo?
Eu acredito que se ele fizer isso tudo que vc tá achando e vencer bem...não sei não...ele tb não perde do Aldo.
Se ele fizer isso tudo com o Mendes teremos novo campeão linear.
Mas ainda acredito no Chad e acho que se ele tiver no gás ele vence bem.
Mas é só achismo mesmo rsrs

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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por LF 84 » 06 Jul 2015 16:12

Eu acho engraçado quem usa o argumento de que o McGregor não enfrentou nenhum Top 5 pra negar um TS a ele...

O Chad Mendes disputou o cinturão DUAS vezes sem ter enfrentado antes um top 5 sequer no UFC... Sem contar que o Poirier era top 5 quando lutou com o irlandês (e o Holloway é um top 5 agora)...

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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por LF 84 » 06 Jul 2015 16:14

Eu tempo: eu até acho que dá Chad, mas é luta dura de prever, eu não vou ficar surpreso se o Conor vencer bem...

survivor
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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por survivor » 06 Jul 2015 16:27

Direita do Mendez cercando na grade, se entrar ,vai ter que ter queixo. Exemplificado na luta contra o Clay Guida, diga-se de passagem Lavigne fez merda interrompendo ali.Vamos ver do que é feito o Conor, pq Chad todo mundo ja conhece suas credenciais.
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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por Holden » 06 Jul 2015 16:31

McGregor vai calar a boca dos que acham que ele é só hype e língua afiada. Vou até deixar o caminhão estacionado aqui pra vocês buscarem sua cota no sabado de madrugada.
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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por Z.R.E.A.M » 06 Jul 2015 17:14

Foda é que o Mestre Mcgregor ainda não pegou um wrestler de nível, quero ver como ele vai defender as quedas do Mendes ( ele chegou a cair pro Siver ). Se a luta permanecer em Pé acho que não vai ter muita graça, só o Punch pra salvar o Mini Mendes.

Se o Irlandes tiver uma defesa de quedas top já coloco no top 5 p4p.

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nobremaia
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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por nobremaia » 06 Jul 2015 17:48

MarioSuper escreveu:
Vc acredita na vitoria do Irlanda com uma atuação dominante certo?
Eu acredito que se ele fizer isso tudo que vc tá achando e vencer bem...não sei não...ele tb não perde do Aldo.
Se ele fizer isso tudo com o Mendes teremos novo campeão linear.
Mas ainda acredito no Chad e acho que se ele tiver no gás ele vence bem.
Mas é só achismo mesmo rsrs
Não necessariamente precisa ser uma vitória com atuação dominante. Ele pode estar sendo quedado a rodo, perdendo a luta por pontos e do nada simplesmente contra golpear uma aproximação ou uma tentativa de queda com um joelho, um upper, um gancho, um chute, um direto de encontro.. Ele só precisa de um bom momento para finalizar a luta. Assim como o Mendes, inclusive. São dois nocauteadores natos que só precisam de um golpe bem encaixado para definirem uma vitória. A questão é que o repertório do McGregor é infinitamente mais variado.

Acho que o fato do McGregor ter esse repertório maior, pode ser o fator determinante da luta. Será que o Mendes conseguirá quedar, quedar e quedar o McGregor por 5 rounds? Será que conseguirá definir a luta assim ou manter o gás para fazer esse jogo extremamente exaustante por tanto tempo? Será que vai conseguir nocautear o irlandês com um dos seus precisos suingues ou uppers? Não sei.

Acho que ele pode quedar o McGregor algumas vezes, não conseguir muita coisa ali e acabar se cansando. Esse tipo de jogo cansa demais. Há quanto tempo não vemos o Mendes jogar assim? Ele tem conseguido os grandes resultados da carreira dele jogando em pé e simplesmente pontuando com uma ou outra queda, ele não grindea ninguém. Nunca o fez por 5 rounds. Na luta que precisou trocar muito wrestling e abusou das quedas morreu feio no gás (contra o Lentz). Será que ele conseguirá fazer esse exaustivo jogo por 5 rounds contra o irlandês sem ser pego em algum momento se aproximando ou tentando entrar em queda?

Como eu disse algumas vezes, o Mendes tem jogo para pontuar contra o McGregor, se movimenta bem, é muito mais rápido, mais ágil, muito explosivo, tem quedas sensacionais, um ótimo tempo e bons suingues, golpe fácil de jogar no cara mais alto. Mas será que alguma dessas coisas o fará definir a luta? Com o grappling eu não acredito, acho que o McGregor se virará bem no clinch e no chão. Deve ser quedado, mas não vai ser facilmente amarrado.

Acho que em pé uma hora o irlandês vai acabar achando uma brecha e determinando a luta. Pode ser que ele o faça sendo quedado e tomando um certo atraso até achar o golpe ou pode ser que ele o faça dominando a luta sem deixar o Mendes achar a distância em momento algum. Mas é simplesmente um palpite, o Mendes é um monstro e será um lutaço. Tudo pode acontecer, inclusive nocaute do Mendes. Eu só tenho a impressão de que o irlandês acabará nocauteando, mas é isso, apenas uma impressão. Nessa luta é difícil de afirmar algo, ambos são muito talentosos e as variáveis são diversas. Isso que torna esse esporte tão foda.

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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por Victor Martins » 06 Jul 2015 17:56

O Irlandês exagera nos chutes, ás vezes erra e cai (contra o Poirier) e o Mendes pode aproveitar esses chutes pra tentar contra golpear ou derrubar (assim como o Siver fez)

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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por lulavc » 06 Jul 2015 23:11

E o gás do gregor se cair e ficar no abafa do Chad ? Aguenta segurar inteiro até o 5 round ?

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Baden
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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por Baden » 07 Jul 2015 00:14

lulavc escreveu:E o gás do gregor se cair e ficar no abafa do Chad ? Aguenta segurar inteiro até o 5 round ?
Pra mim, a principal questão é: será que o Mendes vai conseguir manter o Conor no chão e desenvolver o seu jogo ali?

Que ele consiga derrubar, acho praticamente certo. E ele não precisa fazer isso muitas vezes durante a luta, não. Basta fazer em momentos estratégicos e depois ser efetivo. Com isso ele vai determinar o andamento do combate e machucar consideravelmente o Conor. Se conseguir se sair de fato muito bem no chão, provavelmente a luta nem irá até o 5 round.

Mas será que o Chad, depois que derrubar, vai conseguir manter o Conor no chão? Será que, sendo tão menor que o irlandês, vai conseguir aplicar um gnp contundente de dentro da guarda? Será que é tão melhor assim no chão a ponto de passar a guarda e até finalizar?

Eu acho que nisso aí está o ponto-chave da luta, determinante de todo o resto. Porque é muito improvável que o Conor vença essa luta no chão ou que o Chad ganhe o combate por pontos em pé. Embora ele possa nocautear, já que tem golpes potentes pra isso.

Além do mais, uma luta com 5 rounds é supostamente ruim pro Conor, que nunca experimentou tal maratona- ao contrário do Chad, que acabou de realizar 1 contra o Aldo.
Um homem é rico na proporção do número de coisas de que ele é capaz de abrir mão - Henry David Thoreau

Rust never sleeps (Neil Young)

Dar golpe em democracia pra atingir um suposto inimigo é o mesmo que chutar com toda força a própria bunda - Baden

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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por MarioSuper » 07 Jul 2015 09:45

nobremaia escreveu:
Não necessariamente precisa ser uma vitória com atuação dominante. Ele pode estar sendo quedado a rodo, perdendo a luta por pontos e do nada simplesmente contra golpear uma aproximação ou uma tentativa de queda com um joelho, um upper, um gancho, um chute, um direto de encontro.. Ele só precisa de um bom momento para finalizar a luta. Assim como o Mendes, inclusive. São dois nocauteadores natos que só precisam de um golpe bem encaixado para definirem uma vitória. A questão é que o repertório do McGregor é infinitamente mais variado.

Acho que o fato do McGregor ter esse repertório maior, pode ser o fator determinante da luta. Será que o Mendes conseguirá quedar, quedar e quedar o McGregor por 5 rounds? Será que conseguirá definir a luta assim ou manter o gás para fazer esse jogo extremamente exaustante por tanto tempo? Será que vai conseguir nocautear o irlandês com um dos seus precisos suingues ou uppers? Não sei.

Acho que ele pode quedar o McGregor algumas vezes, não conseguir muita coisa ali e acabar se cansando. Esse tipo de jogo cansa demais. Há quanto tempo não vemos o Mendes jogar assim? Ele tem conseguido os grandes resultados da carreira dele jogando em pé e simplesmente pontuando com uma ou outra queda, ele não grindea ninguém. Nunca o fez por 5 rounds. Na luta que precisou trocar muito wrestling e abusou das quedas morreu feio no gás (contra o Lentz). Será que ele conseguirá fazer esse exaustivo jogo por 5 rounds contra o irlandês sem ser pego em algum momento se aproximando ou tentando entrar em queda?

Como eu disse algumas vezes, o Mendes tem jogo para pontuar contra o McGregor, se movimenta bem, é muito mais rápido, mais ágil, muito explosivo, tem quedas sensacionais, um ótimo tempo e bons suingues, golpe fácil de jogar no cara mais alto. Mas será que alguma dessas coisas o fará definir a luta? Com o grappling eu não acredito, acho que o McGregor se virará bem no clinch e no chão. Deve ser quedado, mas não vai ser facilmente amarrado.

Acho que em pé uma hora o irlandês vai acabar achando uma brecha e determinando a luta. Pode ser que ele o faça sendo quedado e tomando um certo atraso até achar o golpe ou pode ser que ele o faça dominando a luta sem deixar o Mendes achar a distância em momento algum. Mas é simplesmente um palpite, o Mendes é um monstro e será um lutaço. Tudo pode acontecer, inclusive nocaute do Mendes. Eu só tenho a impressão de que o irlandês acabará nocauteando, mas é isso, apenas uma impressão. Nessa luta é difícil de afirmar algo, ambos são muito talentosos e as variáveis são diversas. Isso que torna esse esporte tão foda.
Pois é cara vc pode está certo mesmo.
Mas eu acho que existem muitas variantes que ainda não podem ser determinadas só pelo que nós já assistimos das lutas do Conor.

Não lembro dele ter travado batalhas, de ter seu queixo realmente testado, de já ter sido amarrado no chão, de ter sido pressionado, do nível do seu gás, até pq ele é nocauteador e costuma terminar suas lutas rapidamente.

Na verdade, estou curioso pra ver como ele vai reagir quando o Chad tirar sangue dele, pressionar, derrubar e castigar no GNP (não sei se ele irá fazer isso). Como é o coração do Conor? Será se ele tem coração de campeão (igual do Aldo)? Se de repente o coração dele for igual do Sonnen, do Belfort?

Pra mim o segredo da luta está aí:
Como ele lidará com as adversidades, com a frustração, com as quedas e com a mão pesada do Chad. Se ele tiver aquele coração de campeão que cresce nos momentos difíceis então devo admitir que por todo os seus predicados e habilidades ele será o novo campeão da categoria.

Por isso acho que essa luta mostrará quem ele é realmente.

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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por nobremaia » 07 Jul 2015 17:18

MarioSuper escreveu:
Pois é cara vc pode está certo mesmo.
Mas eu acho que existem muitas variantes que ainda não podem ser determinadas só pelo que nós já assistimos das lutas do Conor.

Não lembro dele ter travado batalhas, de ter seu queixo realmente testado, de já ter sido amarrado no chão, de ter sido pressionado, do nível do seu gás, até pq ele é nocauteador e costuma terminar suas lutas rapidamente.

Na verdade, estou curioso pra ver como ele vai reagir quando o Chad tirar sangue dele, pressionar, derrubar e castigar no GNP (não sei se ele irá fazer isso). Como é o coração do Conor? Será se ele tem coração de campeão (igual do Aldo)? Se de repente o coração dele for igual do Sonnen, do Belfort?

Pra mim o segredo da luta está aí:
Como ele lidará com as adversidades, com a frustração, com as quedas e com a mão pesada do Chad. Se ele tiver aquele coração de campeão que cresce nos momentos difíceis então devo admitir que por todo os seus predicados e habilidades ele será o novo campeão da categoria.

Por isso acho que essa luta mostrará quem ele é realmente.
Concordo. Só esperando a luta para ver.

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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por Andreh » 07 Jul 2015 17:30

Que nível esse tópico. Bacana.

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Re: Façam suas apostas, Chad Mendes ou Conor McGregor?

Mensagem por Templo Jiu Jitsu » 07 Jul 2015 17:56

Torço pra o Connor vencer e lutar contra o Aldo, seria muito frustante ter que assisitir Mendes e aldo 3... Sabendo que o Chad não ia arranjar nada contra o Aldo!

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