Wand é mais um a criticar o Belfort

[Urubu Rei]

O exemplo que o nobre deu foi perfeito. Pega o Glover. O cara provavelmente surraria Belfort e Wanderlei. Ganhou de vários tops. Tem duas ou três derrotas na carreira só. Mas e daí? O que ele ganhou de relevante? Que nome ele fez? Dá pra comparar a carreira dele com a do Wand?

Concordo que Wand é maior na história do MMA [2].

Isso não impede a analise do confronto direto entre eles.

[magrinho]

Sim kra,é mto chato isso. Pra toda vitoria do Vitor tem uma desculpa,nunca o kra tem méritos,parece q o TRT era liberado só pra ele,quando na verdade era liberado pro Wanderlei tbm q continuou sendo um fracasso no UFC

Falando em fracasso no UFC, o minota tb foi..
sem mudar o foco da discussão, é só p ilustrar que lutadores que fazem lutas tidas como empolgantes (Wand, Shogun, Minota e pq não citar maldonado) de irem p cima tendem a cair mais..
a questão pelo que vejo, é a frouxidão do VB..
ninguem ta questionando o talento dele ou sobretudo perder ou ganhar.. arrisco dizer que (não sou dono da verdade, mas c ressalvadíssimas exceções) creio que foi um dos maiores e mais falados erros do Mestre Carlson Gracie o fato de dar a preta p ele e dar o "aval"..a questão ali é..ele foi p guarda de um cara que é tido fenômeno, treinado pelo maior de todos os tepos desde a adolescência e fez barba cabelo e bigode sem resistência nenhuma!..é isso a apresentação ridicula do chão dele..
ele como gosta de se denominar o ultimo leão da savana, old schoole o kct..
porraaa!!! quem imagina o renzo assim??? (perdeu pro hunghes mas não teve froxidão)
ou o Gurgel contra o kerr? ou o murilo contra o erickson..
e pq não fala do bj pen e o maconha... podem entrar sem gas, sem estrategia..mas não ficam mole daquele jeito..
se bobiar a feiticeira devido ao hipogonadismo dele tem mais dificuldade em montar que o CW teve!!!
é isso..até o travequeiro daqui a pouco reclama da luta do jeito que foi..

[IceCold]

Falando em fracasso no UFC, o minota tb foi..
sem mudar o foco da discussão, é só p ilustrar que lutadores que fazem lutas tidas como empolgantes (Wand, Shogun, Minota e pq não citar maldonado) de irem p cima tendem a cair mais..
a questão pelo que vejo, é a frouxidão do VB..
ninguem ta questionando o talento dele ou sobretudo perder ou ganhar.. arrisco dizer que (não sou dono da verdade, mas c ressalvadíssimas exceções) creio que foi um dos maiores e mais falados erros do Mestre Carlson Gracie o fato de dar a preta p ele e dar o "aval"..a questão ali é..ele foi p guarda de um cara que é tido fenômeno, treinado pelo maior de todos os tepos desde a adolescência e fez barba cabelo e bigode sem resistência nenhuma!..é isso a apresentação ridicula do chão dele..
ele como gosta de se denominar o ultimo leão da savana, old schoole o kct..
porraaa!!! quem imagina o renzo assim??? (perdeu pro hunghes mas não teve froxidão)
ou o Gurgel contra o kerr? ou o murilo contra o erickson..
e pq não fala do bj pen e o maconha... podem entrar sem gas, sem estrategia..mas não ficam mole daquele jeito..
se bobiar a feiticeira devido ao hipogonadismo dele tem mais dificuldade em montar que o CW teve!!!
é isso..até o travequeiro daqui a pouco reclama da luta do jeito que foi..

Magrinho,o Vitor realmente foi mto ruim na luta de chão,mas o Weidman tbm tem seus méritos,não? E não creio q a faixa preta ter vindo cedo seja um problema,visto q ele ja tem uns 20 anos de preta e qualquer problema teria sido corrigido. E o motivo da questão não foi esse,mas sim todas as vitorias do Vitor ter uma desculpa,ela praticamente nunca ganhou no MMA

[Craig Nicholls]

Wand nunca foi muito técnico pra boxear, sempre, inclusive na época em que reinava no Pride, socou de maneira meio aberta, inclusive foi o motivo de alguns nocautes que levou, como o do Hendo ainda no Pride e do Page no UFC. Mão pesada ele tinha, mas Belfort também. Queixo ele tinha, mas o próprio Belfa o nocauteou antes do seu auge. Sua movimentação era básica, inferior a do Pastor TRT. O que ele tinha era mais coração mesmo, e usava melhor as joelhadas talvez. Acho que, como já disseram, seu estilo casava bem pro Vitor, que no seu auge contra-golpeia muito bem, tem punch cavalar, muita explosão e mãos muito rápidas. É a receita perfeita pra KOzar o Wand.

Wand nunca se deu bem em octógono e o hendo já venceu do Wand no declínio dele. Eu falei que a movimentação dele era boa no ringue pelo menor espaço. Se aquela luta do Belfort com o Wand fosse em ringue, seria diferente. Wand correu o octogono todo em linha reta, se fosse no ringue teria achado o final mais rápido, se fechado e ido pro lado. Wand é um lutador que caça o adversário, não da em octógono, é muito grande. Olha a luta do lidell... Com o Ortiz foi a mesma coisa. Wand não se da bem em octogono. No auge dos dois acho que o wand ganha em ringue e seria luta dura em octogono, com vantagem pro pastor, mas o wand sempre teria muita chance pela falta de gás e coração do pastor, mão pesada do wand e queixo + absorção absurdos.

[brunodsr]

Wand técnico, minota fracassado no ufc, Vitor nunca ganhou nada... Continuem, pessoas. Tá divertido.

[Joaommavt]

Qual o problema do Wand dar pitaco? E dai q perdeu pro Leben, pro VB e fugiu do dopping. Fato é q o VB é e sempre foi coração de galinha, batendo é um leão e apanhando é um gatinho e isso todo mundo sabe, até os lovers!!! E outra pode falar o q for do Wand, q é pressepeio, ruim, sem tecnica e o q for, mas de coração, vontade, garra e raça o cara entende pq tem isso de sobra!!!

[Urubu Rei]

Wand nunca se deu bem em octógono e o hendo já venceu do Wand no declínio dele. Eu falei que a movimentação dele era boa no ringue pelo menor espaço. Se aquela luta do Belfort com o Wand fosse em ringue, seria diferente. Wand correu o octogono todo em linha reta, se fosse no ringue teria achado o final mais rápido, se fechado e ido pro lado. Wand é um lutador que caça o adversário, não da em octógono, é muito grande. Olha a luta do lidell... Com o Ortiz foi a mesma coisa. Wand não se da bem em octogono. No auge dos dois acho que o wand ganha em ringue e seria luta dura em octogono, com vantagem pro pastor, mas o wand sempre teria muita chance pela falta de gás e coração do pastor, mão pesada do wand e queixo + absorção absurdos.

Manual de desculpas da Team Nogueira à parte ( ), o principal fator por parte do Wand que o levou a ser nocauteado pelo Hendo e pelo Page nas lutas em si foi a forma pouco técnica e toda aberta como ele trocava socos. Contra o Hendo ele levou um primeiro direto que já o deixou tonto e foi decisivo, mas ao invés de se fechar foi preparar seus "cruzadões abrangentes" e levou uma canhota certeira, com a qual muito provavelmente podia ter apagado mesmo na primeira luta entre eles. Contra o Page o erro principal aconteceu na trocação também, não teve a ver com ele estar lutando no 8 pois também foi algo que podia ter acontecido nas lutas que tiveram no Pride, com a diferença que naquela época ele tinha mais queixo (mas saber se ele apagaria ou não com aquela patada é pura questão de achismo). Wand aplicou dois socos na guarda do Page e suas duas mãos foram parar lá pela altura da cintura, deixando o rosto totalmente desprotegido pra porradona de esquerda do americano.
Por causa dessas graves deficiências técnicas do Wand, defensivas e de ataque, ele balançou e levou inúmeros knockdowns mesmo no seu tempo de dominância no Pride. O que o salvava era seu poder de recuperação, pois não era daqueles que tinha tanto queixo que nem acusava golpes fortes. Exatamente por isso que, no ringue ou no octógono, eu consideraria o Vitor (em seu auge) favorito contra ele. Vitor é um dos caras que mais sabe aproveitar golpes acusados pelo adversário, ele parte numa sequência brutal, sufocante e muito rápida até conseguir o KO ou TKO, como fez com o próprio Wand na luta entre eles. Dizer que se aquela luta fosse no ringue seria diferente é apenas suposição, pois no ringue o estilo do Vitor continua casando muito bem com o do Wand, na situação em si poderia por exemplo tê-lo encurralado em um dos cantos durante a sequência e aí sim o cachorro louco não teria pra onde fugir e se recuperar. E no ringue, com mais facilidade de perseguir o adversário e podendo encurralar nos cantos, mais facilmente ele poderia forçar a trocação na curta com o Vitor e da mesmíssima forma estaria muito exposto ao boxe mais técnico e capacidade de definição brutal do Pastor. A questão é que na pura trocação de porrada, seja no 8, no ringue, na rua, no bar, o estilo de trocação do Wand favorecia muito o Pastor TRT.
Óbvio que o Wand poderia ganhar, era um lutador bruto pra caramba, tinha raça, clinch seguido por joelhadas muito perigosas. Mas era muito vulnerável a contra-golpes, e Belfort no seu auge é um contra-golpeador certeiro, frio, de boxe justo e mãos rapidíssimas, fora o arsenal de chutes com alto potencial de nocaute que ele incrementou ao seu jogo. Seria uma luta favorável a ele.

[Lenilson]

Falando em fracasso no UFC, o minota tb foi..
sem mudar o foco da discussão, é só p ilustrar que lutadores que fazem lutas tidas como empolgantes (Wand, Shogun, Minota e pq não citar maldonado) de irem p cima tendem a cair mais..
a questão pelo que vejo, é a frouxidão do VB..
ninguem ta questionando o talento dele ou sobretudo perder ou ganhar.. arrisco dizer que (não sou dono da verdade, mas c ressalvadíssimas exceções) creio que foi um dos maiores e mais falados erros do Mestre Carlson Gracie o fato de dar a preta p ele e dar o "aval"..a questão ali é..ele foi p guarda de um cara que é tido fenômeno, treinado pelo maior de todos os tepos desde a adolescência e fez barba cabelo e bigode sem resistência nenhuma!..é isso a apresentação ridicula do chão dele..
ele como gosta de se denominar o ultimo leão da savana, old schoole o kct..
porraaa!!! quem imagina o renzo assim??? (perdeu pro hunghes mas não teve froxidão)
ou o Gurgel contra o kerr? ou o murilo contra o erickson..
e pq não fala do bj pen e o maconha... podem entrar sem gas, sem estrategia..mas não ficam mole daquele jeito..
se bobiar a feiticeira devido ao hipogonadismo dele tem mais dificuldade em montar que o CW teve!!!
é isso..até o travequeiro daqui a pouco reclama da luta do jeito que foi..

PQP, ri alto aqui.

[Henrique 6-3-3]

Não cabe comparação. Estão em patamares distintos. Não é questão de opinião, não dá para comparar um cara que foi durante anos o mellhor do mundo em seu peso, que foi um campeão dominante, com alguém que nunca foi campeão de nada. Nunca defendeu uma cinta na vida e nunca, em nenhum momento da sua carreira, foi o melhor do mundo em seu peso.

Não sou hater do Vitinho, gosto dele. Mas não, definiitvamente não cabe comparação. Só quem só acompanhou o fim da carreira de ambos e não pegou o contexto de como essas carreiras de fato foram e por quantos longos e longos anos o Wanderlei esteve em um nível muito acima do nível do Vitor, é que pode querer discutir isso. E quem acompanhou e discute é porque é hater do Wanderlei e fã do Vitor. É a única maneira de tentar fomentar uma discussão nesse sentido.

Comparar o Wanderlei com o Belfort é mais ou menos como comparar o Lidell ao Glover. Não se compara um ex campeão dominante com um top que nunca chegou ao topo.

Vitor foi campeão da LHW quer queiram ou não. Foi campeão do torneio dos pesados do UFC, que beleza, não tinha um bom nível técnico, mas era o que tinha naquela época e ele foi lá e enfrentou caras que apesarem de extremamente limitados, metiam medo em qualquer pessoa. Mas com relação a conquistas, o Wand fica a frente.
Não gosto de postar em tópicos que tenham juntos Vitor e Wandeco, já que a esmagadora maioria das opiniões são completamente parciais para um lado.
O auge do Wandeco ocorreu no pior momento da carreira do Vitor, enquanto o auge do Vitor ocorreu no pior momento do Wand. Enquanto o começo de carreira do Vitor foi melhor. Só falando da carreira, sem contar o que os dois representam pra esse esporte, que é algo gigante essa representatividade dos dois, que é algo que também conta muito no quesito lenda.
E desculpa nobre, tu sabe que eu tenho muito respeito pela sua opinião, mas essa comparação que tu fez do Wand e Vitor com Liddell e Glover, não faz o mínimo sentido. Sou fã do Glover, é um ótimo lutador, top, mas nunca foi campeão e nem nunca será (infelizmente), além de haver um abismo entre o que representa o Glover e o que representa o Vítor.
Portanto, é uma questão de opinião. Não há nenhum absurdo nessa comparação Wandeco e Vitinho...

[Craig Nicholls]

Manual de desculpas da Team Nogueira à parte ( ), o principal fator por parte do Wand que o levou a ser nocauteado pelo Hendo e pelo Page nas lutas em si foi a forma pouco técnica e toda aberta como ele trocava socos. Contra o Hendo ele levou um primeiro direto que já o deixou tonto e foi decisivo, mas ao invés de se fechar foi preparar seus "cruzadões abrangentes" e levou uma canhota certeira, com a qual muito provavelmente podia ter apagado mesmo na primeira luta entre eles. Contra o Page o erro principal aconteceu na trocação também, não teve a ver com ele estar lutando no 8 pois também foi algo que podia ter acontecido nas lutas que tiveram no Pride, com a diferença que naquela época ele tinha mais queixo (mas saber se ele apagaria ou não com aquela patada é pura questão de achismo). Wand aplicou dois socos na guarda do Page e suas duas mãos foram parar lá pela altura da cintura, deixando o rosto totalmente desprotegido pra porradona de esquerda do americano.
Por causa dessas graves deficiências técnicas do Wand, defensivas e de ataque, ele balançou e levou inúmeros knockdowns mesmo no seu tempo de dominância no Pride. O que o salvava era seu poder de recuperação, pois não era daqueles que tinha tanto queixo que nem acusava golpes fortes. Exatamente por isso que, no ringue ou no octógono, eu consideraria o Vitor (em seu auge) favorito contra ele. Vitor é um dos caras que mais sabe aproveitar golpes acusados pelo adversário, ele parte numa sequência brutal, sufocante e muito rápida até conseguir o KO ou TKO, como fez com o próprio Wand na luta entre eles. Dizer que se aquela luta fosse no ringue seria diferente é apenas suposição, pois no ringue o estilo do Vitor continua casando muito bem com o do Wand, na situação em si poderia por exemplo tê-lo encurralado em um dos cantos durante a sequência e aí sim o cachorro louco não teria pra onde fugir e se recuperar. E no ringue, com mais facilidade de perseguir o adversário e podendo encurralar nos cantos, mais facilmente ele poderia forçar a trocação na curta com o Vitor e da mesmíssima forma estaria muito exposto ao boxe mais técnico e capacidade de definição brutal do Pastor. A questão é que na pura trocação de porrada, seja no 8, no ringue, na rua, no bar, o estilo de trocação do Wand favorecia muito o Pastor TRT.
Óbvio que o Wand poderia ganhar, era um lutador bruto pra caramba, tinha raça, clinch seguido por joelhadas muito perigosas. Mas era muito vulnerável a contra-golpes, e Belfort no seu auge é um contra-golpeador certeiro, frio, de boxe justo e mãos rapidíssimas, fora o arsenal de chutes com alto potencial de nocaute que ele incrementou ao seu jogo. Seria uma luta favorável a ele.

Concordo que o Wand era aberto no Pride, mas não era tão aberto assim. E com aquela mão dele, primeira que entrasse o belfort ia recuar. O negócio é q o Wand tem tudo pra vencer o Belfort mão pesada/queixo/coração/recuperação/gás/queda e o Belfort tem o contra ataque/blitz/poder de nocaute. O belfort poderia vencer do Wand no inicio, mas só. A chance do Wand no auge, em um ringue, aguentar essa blitz do belfort e anular ele depois é MUITO alta. No octógono acho o Belfort melhor mesmo, mas mesmo assim, se o wand aguentasse os 4 primeiros minutos, já era. Ps: luta contra o rampage 3 e o hendo não eram no auge do wand (até 2006). A luta contra o Hendo foi depois da luta contra o Cro Cop e o Wand já tinha a Wand Fight Team, que diminuiu muito o nível de treinamento dele. A do rampage aconteceu um tempo depois, onde ele caiu ainda mais. Não adianta, quando o lutador cria sua academia e se torna o chefe de lá, sempre cai o rendimento.

[brunodsr]

[Nile]

O Wanda foi mto maior que o Vitor, Mr Pride foi temido
Mas o Belfa enfrentou mais tops
Mas essa discussão tá parecendo aqueles fanboys ,metallica vs iron maiden

[Urubu Rei]

Concordo que o Wand era aberto no Pride, mas não era tão aberto assim. E com aquela mão dele, primeira que entrasse o belfort ia recuar. O negócio é q o Wand tem tudo pra vencer o Belfort mão pesada/queixo/coração/recuperação/gás/queda e o Belfort tem o contra ataque/blitz/poder de nocaute. O belfort poderia vencer do Wand no inicio, mas só. A chance do Wand no auge, em um ringue, aguentar essa blitz do belfort e anular ele depois é MUITO alta. No octógono acho o Belfort melhor mesmo, mas mesmo assim, se o wand aguentasse os 4 primeiros minutos, já era. Ps: luta contra o rampage 3 e o hendo não eram no auge do wand (até 2006). A luta contra o Hendo foi depois da luta contra o Cro Cop e o Wand já tinha a Wand Fight Team, que diminuiu muito o nível de treinamento dele. A do rampage aconteceu um tempo depois, onde ele caiu ainda mais. Não adianta, quando o lutador cria sua academia e se torna o chefe de lá, sempre cai o rendimento.

Eventualmente ele era sim muito aberto, dava uns cruzados que mais pareciam braçadas de quem não sabe nadar.
Sobre o Vitor, ele nunca teve grande coração, nem gás, mas as pessoas exageram em relação a isso, falam como se ele nunca tivesse vencido lutas nas quais também apanhou e nunca tivesse vencido por decisão apresentando um gás decente. Queixo nunca foi seu problema, inclusive foi menos nocauteado e deve ter levado menos KD's do que Wand ao longo da carreira. Seu punch também é enorme, não saberia dizer qual dos dois tinha a mão mais pesada. Então não concordo que ele só teria chances no primeiro round, o Vitor TRT nem mesmo teve a oportunidade de mostrar seu gás visto que atropelou os adversários logo no primeiro round. Fora que estava apresentando uma confiança e lutando com uma inteligência nunca antes vistas em suas lutas. Basicamente não veria o Wand batendo sem levar contra-golpes muito mais contundentes, acho que mesmo passando do primeiro round ele tenderia a apanhar mais durante todo o confronto, ou seja, acho que o Vitor em seu auge poderia vencer até por pontos.
Como li certa vez num dos ótimos textos do Jack Slack, o estilo de luta do Wand do Pride tende a não funcionar mais contra a evolução técnica do esporte. Ele se referia também a luta no 8, mas em se tratando apenas das qualidades técnicas dos lutadores acho que isso também faz sentido. E o Belfort 2.0 é um bom exemplo de evolução técnica na área em que o tinha como carro chefe, fora o fato de ser tão bruto quanto o Mr Pride. Enfim, acho que o jogo casaria muito bem pro Vitor, que além de mais técnico e mais inteligente e focado que outrora, não não ficaria devendo em nada em brutalidade. Se não definisse logo, penso que teria inteligencia pra administrar bem o gás, tal como tentou fazer com o Weidman, e manter a vantagem durante a luta sempre atento a novas oportunidades pra definir. Mas compreendo sua opinião, embora discorde reconheço que há bons motivos pra pensar que Wand poderia ser favorito.

Sobre o contexto das lutas do Wand com o Hendo e o Page que supostamente justificariam as derrotas, preferi descartar isso porque é algo que pode-se fazer com a maioria dos lutadores, incluindo vários dos que perderam pro Wand. Pode-se se dizer que o próprio Hendo por exemplo, de certa forma não estava no seu auge quando perdeu pro Wand. Até ali ele tinha apenas um nocaute na carreira, só veio a virar um nocauteador legítimo depois daquela luta, colecionando 7 nocautes e contabilizando o oitavo no queixo do cachorro louco. O Hendo que perdeu por pontos do Wand não tinha o mesmo instinto de nocauteador e nem o jogo tão voltado pra isso quanto o Hendo que o nocauteou na revanche. Indo pela mesma lógica, também dá pra "justificar" várias derrotas e desempenhos ruins do Vitor que coincidiram com a época que ele perdeu sua irmã, muitos até chegam a dizer que esse é um dos principais causadores do seu fraco psicológico. Então, se for pra levar em conta todos esses contextos fica complicado, tiramos o mérito do vencedor e nos esquecemos que todos os lutadores estão sujeitos a lutar em condições que não são as melhores pra eles. Além do mais, foquei nos erros técnicos que o Wand apresentou quando foi nocauteado pelo Hendo e o Page porque foram erros que sempre estiveram presentes no seu jogo, não aconteceram apenas porque ele estava em declínio.

[IceCold]

O Wanda foi mto maior que o Vitor, Mr Pride foi temido
Mas o Belfa enfrentou mais tops
Mas essa discussão tá parecendo aqueles fanboys ,metallica vs iron maiden

Iron Maiden