Página 2 de 2
Re: Cormier afirma que Fedor Emelianenko teria sido um lutador “mediano” no UFC
Enviado: 25 Out 2021 10:23
por Sharivan
O Cormier não falou nada de absurdo, até porque ele meio que "choveu no molhado", mas sempre que há declarações do tipo partindo dele, fico com uma leve sensação de "recalque", porque tanto nos pesados quanto nos meio-pesados ele sempre esteve à sombra de alguém e isto é algo que ele nunca superou consigo mesmo.
Sobre a evolução do esporte, não é segredo para ninguém que, na "era moderna do MMA", ela se fez mais evidente na virada da década (de 2000 para 2010), coincidindo justamente com o término do saudoso PRIDE e o natural declínio físico de grandes nomes especialmente por conta do tempo e "kilometragem". Dez anos ou mais de diferença num esporte de alto rendimento é muita coisa!
Outro ponto a ser destacado é que o boom do MMA se deu com o "renascimento" do UFC, já em tempos onde as redes sociais começavam a dominar o mundo, uma época totalmente diferente dos anos 1990 e 2000, e os fãs que foram formados a partir de então obviamente não têm e nem podem ter a real noção do que foi e efetivamente representou um nome como o do Fedor Emelianenko, afinal, não vivenciaram a época onde o russo dominou o esporte.
Hoje em dia é muito fácil para qualquer um assistir duas ou três reprises de jogos de futebol, basquete, corrida ou mesmo luta, conferir resultados e estatísticas e sair por aí posando de expert no esporte. Outra coisa é quem de fato acompanhou as coisas à época e presenciou os momentos em sua plenitude, desde a expectativa do antes, o acontecimento ao vivo e toda a repercussão. Quando se fala no Fedor, só quem o viu no auge realmente compreende a grandeza do lutador... E, sim, foi fora do comum!
Re: Cormier afirma que Fedor Emelianenko teria sido um lutador “mediano” no UFC
Enviado: 25 Out 2021 10:55
por Monsoon
Sharivan escreveu: ↑25 Out 2021 10:23
O Cormier não falou nada de absurdo, até porque ele meio que "choveu no molhado", mas sempre que há declarações do tipo partindo dele, fico com uma leve sensação de "recalque",
porque tanto nos pesados quanto nos meio-pesados ele sempre esteve à sombra de alguém e isto é algo que ele nunca superou consigo mesmo.
Além de que ele tem inveja de não ser o maior gordão da parada.
Re: Cormier afirma que Fedor Emelianenko teria sido um lutador “mediano” no UFC
Enviado: 25 Out 2021 11:53
por Humpty Dumpty
Sharivan escreveu: ↑25 Out 2021 10:23
O Cormier não falou nada de absurdo, até porque ele meio que "choveu no molhado", mas sempre que há declarações do tipo partindo dele, fico com uma leve sensação de "recalque", porque tanto nos pesados quanto nos meio-pesados ele sempre esteve à sombra de alguém e isto é algo que ele nunca superou consigo mesmo.
Sobre a evolução do esporte, não é segredo para ninguém que, na "era moderna do MMA", ela se fez mais evidente na virada da década (de 2000 para 2010), coincidindo justamente com o término do saudoso
PRIDE e o natural declínio físico de grandes nomes especialmente por conta do tempo e "kilometragem". Dez anos ou mais de diferença num esporte de alto rendimento é muita coisa!
Outro ponto a ser destacado é que o
boom do MMA se deu com o "renascimento" do UFC, já em tempos onde as redes sociais começavam a dominar o mundo, uma época totalmente diferente dos anos 1990 e 2000, e os fãs que foram formados a partir de então obviamente não têm e nem podem ter a real noção do que foi e efetivamente representou um nome como o do Fedor Emelianenko, afinal, não vivenciaram a época onde o russo dominou o esporte.
Hoje em dia é muito fácil para qualquer um assistir duas ou três reprises de jogos de futebol, basquete, corrida ou mesmo luta, conferir resultados e estatísticas e sair por aí posando de expert no esporte. Outra coisa é quem de fato acompanhou as coisas à época e presenciou os momentos em sua plenitude, desde a expectativa do antes, o acontecimento ao vivo e toda a repercussão. Quando se fala no Fedor, só quem o viu no auge realmente compreende a grandeza do lutador... E, sim, foi fora do comum!
Houve alguns momentos emblemáticos de troca de geração como a surra que o Jones aplicou no Shogun, por exemplo. As derrotas do Fedor não foram fruto disso, pois apanhou de lutadores mais ou menos de sua época, embora tivessem em uma fase melhor naquele momento, tendo o Werdum atingido seu auge após esse acontecimento. Infelizmente o Fedor perto do seu auge contra lutadores na "nova geração" só ficou em nossa imaginação, depois da negativa em fechar com o UFC.
Re: Cormier afirma que Fedor Emelianenko teria sido um lutador “mediano” no UFC
Enviado: 25 Out 2021 14:58
por Sharivan
Humpty Dumpty escreveu: ↑25 Out 2021 11:53
Houve alguns momentos emblemáticos de troca de geração como a surra que o Jones aplicou no Shogun, por exemplo. As derrotas do Fedor não foram fruto disso, pois apanhou de lutadores mais ou menos de sua época, embora tivessem em uma fase melhor naquele momento, tendo o Werdum atingido seu auge após esse acontecimento. Infelizmente o Fedor perto do seu auge contra lutadores na "nova geração" só ficou em nossa imaginação, depois da negativa em fechar com o UFC.
Ao meu ver o auge do Shogun, por mais incrível que possa parecer, foi ainda no
PRIDE, sem as lesões. Quando foi para o UFC, embora ainda novo e por mais que tenha sido campeão, já estava bem avariado, tanto por conta de lesões quanto pela própria "kilometragem", mas, de fato, não deixa de ter sido uma situação emblemática contra o Jones. No caso do Fedor, quando ele enfrentou o Sylvia e o Arlovski já dava claros sinais de que não era mais o mesmo, mas, realmente, foram adversários contemporâneos em termos de geração e numa melhor fase. E, quando ele perdeu a invencibilidade para o Werdum (que ficou entre a antiga e a nova geração, mas teve o seu auge na geração posterior a do russo), meio que abriu a porteira e aquele atropelo que ele tomou do Pezão foi um segundo choque que abalou muito o lutador. Perder para o Dan Henderson (que estava num TRT de fazer inveja ao Belfort...) veio no embalo disso tudo.
Re: Cormier afirma que Fedor Emelianenko teria sido um lutador “mediano” no UFC
Enviado: 25 Out 2021 18:15
por Smilodon
Sharivan escreveu: ↑25 Out 2021 10:23
O Cormier não falou nada de absurdo, até porque ele meio que "choveu no molhado", mas sempre que há declarações do tipo partindo dele, fico com uma leve sensação de "recalque", porque tanto nos pesados quanto nos meio-pesados ele sempre esteve à sombra de alguém e isto é algo que ele nunca superou consigo mesmo.
Sobre a evolução do esporte, não é segredo para ninguém que, na "era moderna do MMA", ela se fez mais evidente na virada da década (de 2000 para 2010), coincidindo justamente com o término do saudoso
PRIDE e o natural declínio físico de grandes nomes especialmente por conta do tempo e "kilometragem". Dez anos ou mais de diferença num esporte de alto rendimento é muita coisa!
Outro ponto a ser destacado é que o
boom do MMA se deu com o "renascimento" do UFC, já em tempos onde as redes sociais começavam a dominar o mundo, uma época totalmente diferente dos anos 1990 e 2000, e os fãs que foram formados a partir de então obviamente não têm e nem podem ter a real noção do que foi e efetivamente representou um nome como o do Fedor Emelianenko, afinal, não vivenciaram a época onde o russo dominou o esporte.
Hoje em dia é muito fácil para qualquer um assistir duas ou três reprises de jogos de futebol, basquete, corrida ou mesmo luta, conferir resultados e estatísticas e sair por aí posando de expert no esporte. Outra coisa é quem de fato acompanhou as coisas à época e presenciou os momentos em sua plenitude, desde a expectativa do antes, o acontecimento ao vivo e toda a repercussão. Quando se fala no Fedor, só quem o viu no auge realmente compreende a grandeza do lutador... E, sim, foi fora do comum!
Eu achei absurdo por ter sido uma declaração muito tendenciosa.
Logo quando acabou o Pride, o Fedor derrotou os grandes nomes do UFC. Mas sim. Fedor certamente iria perder lutas lá, assim como Minotauro e Cro Cop. Então ele teria um final de carreira mediano lá. O que não tem nada a ver com a carreira inteira dele. E tentar induzir que o Fedor seria mediano é um crime. Fedor dominou a HW por quase uma década. Então se é pra considerar ele no UFC, que considere no auge, não depois. Seria o mesmo que chamar o Cormier de mediano hoje porque ele dificilmente venceria o Ngannou, Gane, Jones na HW e os próximos mamutes que estão chegando.
Re: Cormier afirma que Fedor Emelianenko teria sido um lutador “mediano” no UFC
Enviado: 25 Out 2021 18:21
por Smilodon
Humpty Dumpty escreveu: ↑25 Out 2021 11:53
Infelizmente o Fedor perto do seu auge contra lutadores na "nova geração" só ficou em nossa imaginação, depois da negativa em fechar com o UFC.
Mas é uma comparação injusta. MMA é um esporte muito novo e a tendência é que as novas gerações tenham muito mais recursos na parte técnica, preparação física, além da óbvia vantagem da idade.
Um Jones jamais seria um LHW na época do auge do Fedor. Não com o porte físico que ele chegava na hora das lutas. Da época do Fedor pra hoje os caras cortaram uns 20 kg. Um LHW ou até um MW forte de hoje seria um HW daquela época.
A parte técnica também evoluiu MUITO. Fedor era um exemplo de um cara que estava à frente da geração dele. Um lutador muito bom em pé, jogo de quedas e chão. Hoje isso é o mínimo.
Re: Cormier afirma que Fedor Emelianenko teria sido um lutador “mediano” no UFC
Enviado: 25 Out 2021 19:32
por Dillan Grau
Fedor no auge bateria o Cigano e o Cain sem muitas dificuldades.
se o Cigano enfiou aquela mão no Cain, com certeza o russo faria algo parecido, vista a explosão do mesmo.
e o Cigano com aquela guarda baixa tomaria um ko em pé ou uma surra no chão.
o russo no auge era foda, 10 anos invicto é pra dar parabéns.
Re: Cormier afirma que Fedor Emelianenko teria sido um lutador “mediano” no UFC
Enviado: 25 Out 2021 19:48
por Humpty Dumpty
Dillan Grau escreveu: ↑25 Out 2021 19:32
Fedor no auge bateria o Cigano e o Cain sem muitas dificuldades.
se o Cigano enfiou aquela mão no Cain, com certeza o russo faria algo parecido, vista a explosão do mesmo.
e o Cigano com aquela guarda baixa tomaria um ko em pé ou uma surra no chão.
o russo no auge era foda, 10 anos invicto é pra dar parabéns.
Sem dúvidas é um grande feito, mas, primeiramente, não foram 10 anos invicto, pois ele perdeu para Tsuyoshi Kohsaka em 22/12/2000, tendo perdido novamente em 26/06/2010, sendo cerca de 9 anos e meio invicto. Além disso, diferentemente do Jon Jones, que de 10 anos invictos passou 9 defendendo o título do UFC, o Fedor ganhou o título do PRIDE em 2003, tendo defendido o título apenas por inacreditáveis 3 (três!!) vezes (Minotauro, Crocop e Hunt)! De resto, com algumas exceções, foram só lutas freaks contra japas e Zuluzinhos da vida. Assim, a dificuldade de se manter no topo é muito menor nesse caso. Queria ver se fossem 20 defesas de título, com lutas de 5 rounds, contra lutadores de alto nível nesse período. Daí poderíamos tirar um parâmetro.
Re: Cormier afirma que Fedor Emelianenko teria sido um lutador “mediano” no UFC
Enviado: 25 Out 2021 19:55
por Dillan Grau
Humpty Dumpty escreveu: ↑25 Out 2021 19:48
Sem dúvidas é um grande feito, mas, primeiramente, não foram 10 anos invicto, pois ele perdeu para Tsuyoshi Kohsaka em 22/12/2000, tendo perdido novamente em 26/06/2010, sendo cerca de 9 anos e meio invicto. Além disso, diferentemente do Jon Jones, que de 10 anos invictos passou 9 defendendo o título do UFC, o Fedor ganhou o título do PRIDE em 2003, tendo defendido o título apenas por inacreditáveis 3 (três!!) vezes (Minotauro, Crocop e Hunt)! De resto, com algumas exceções, foram só lutas freaks contra japas e Zuluzinhos da vida. Assim, a dificuldade de se manter no topo é muito menor nesse caso. Queria ver se fossem 20 defesas de título, com lutas de 5 rounds, contra lutadores de alto nível nesse período. Daí poderíamos tirar um parâmetro.
nessa concordo com vc.
as lutas freak faziam parte do Pride.
Re: Cormier afirma que Fedor Emelianenko teria sido um lutador “mediano” no UFC
Enviado: 26 Out 2021 16:06
por kyo_spirit
O gordo é um tradicional falador de merda; e como já disseram no tópico, fica ainda um pouco pior pq o q sai da boca dele sempre tem um leve aroma de recalque por ter sempre sido sombra de alguém.
Fedor no auge, estava no evento q tinha os melhores lutadores disparado, disparaaaado. Enquanto o PRIDE tinha o Minotauro como segundinho, quem eram os campeões do segundo melhor evento da época? Couture, Randleman, Mir, Sylvia, Arlovski e Barnett. O Minota teria reinado por 10 anos se tivesse passado a década de 00 toda no UFC.
Sobre a performance pós Pride, ok natural, é apenas um cara q decaiu muito e não soube a hora de parar. E ainda assim teria sido campeão se tivesse ido lutar no UFC.
Basta ver q anos depois o Cain passou a ser louvado como elite do esporte ao bater um Minota q não era nem sombra mais daquilo de antes- gordo, lento, quase sendo nocauteado por Brendan Schaub.
Re: Cormier afirma que Fedor Emelianenko teria sido um lutador “mediano” no UFC
Enviado: 26 Out 2021 16:07
por kyo_spirit
Humpty Dumpty escreveu: ↑25 Out 2021 19:48
o Fedor ganhou o título do PRIDE em 2003, tendo defendido o título apenas por inacreditáveis 3 (três!!) vezes (Minotauro, Crocop e Hunt)!
Pride protegia muitos seus campeões. Fedor e Wand pegaram vários japas indigentes kkkkkk
Re: Cormier afirma que Fedor Emelianenko teria sido um lutador “mediano” no UFC
Enviado: 26 Out 2021 16:12
por Humpty Dumpty
kyo_spirit escreveu: ↑26 Out 2021 16:07
Pride protegia muitos seus campeões. Fedor e Wand pegaram vários japas indigentes kkkkkk
Pois é cara. Hoje isso seria inconcebível. Imagine pegar o Ngannou e trazer o Zuluzinho ou Hong Man Choi pra uma luta. O máximo que acontece hoje é superluta entre campeões de categorias diversas ou nomes bem rankeados de categorias de cima, como no caso do AS ter enfrentado o Griffin e o Bonnar.
Re: Cormier afirma que Fedor Emelianenko teria sido um lutador “mediano” no UFC
Enviado: 27 Out 2021 00:54
por Urubu Rei
Tubarao Floripa escreveu: ↑24 Out 2021 16:15
Fedor trocou porrada com CroCop no auge, um dos strikers mais brutais do mundo, ia cair fácil pro Cigano!?
Mesmo depois do Pride ele tirou pra nada Tim Silvia, nocauteou Arlovski e Brett Rogers que estava em ascensão.
Não é o MELHOR DA HISTÓRIA a toa
Concordo.