Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

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Currador do Futuro
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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por Currador do Futuro » 01 Jun 2025 08:58

Tubarao Floripa escreveu:
01 Jun 2025 01:11
Jones venceria os caras que Fedor venceu! kkkk =))

Faria com CroCop, Minotauro, Heat Herring, Schilt com 2 metros, ARLOVSKI, Sylvia, Coleman e Randleman no auge dos venenos o que Fedor fez? Esses caras eram fortes demais, o próprio Minotauro que era o mais leve dessa lista era um monstro de forte. :fear:

Você mesmo se contradiz dizendo que Jon Jones subiu pros pesados depois que a categoria ficou raza!! Se ele só aceitou Gane sem chão e Miocic parecendo um frango, acha mesmo que faria frente a esses monstros no Pride, Afliction e StrikeForcer??? Jones SEQUER lutaria contra eles.
Não foi contradição. Foi opção do Jones, ao meu ver.
Mas ele luta muito mais que todos q vc citou, muito mais mesmo, não desmerecendo eles, eles foram monstros e fizeram parte da Golden age do MMA.
:offtopic:

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adauto_mma
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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por adauto_mma » 01 Jun 2025 15:02

Tubarao Floripa escreveu:
01 Jun 2025 01:11
Jones venceria os caras que Fedor venceu! kkkk =))

Faria com CroCop, Minotauro, Heat Herring, Schilt com 2 metros, ARLOVSKI, Sylvia, Coleman e Randleman no auge dos venenos o que Fedor fez? Esses caras eram fortes demais, o próprio Minotauro que era o mais leve dessa lista era um monstro de forte. :fear:

Você mesmo se contradiz dizendo que Jon Jones subiu pros pesados depois que a categoria ficou raza!! Se ele só aceitou Gane sem chão e Miocic parecendo um frango, acha mesmo que faria frente a esses monstros no Pride, Afliction e StrikeForcer??? Jones SEQUER lutaria contra eles.
Fedor tinha o combo força e resistência num nível absurdo, mas seu maior atributo era a insana velocidade, nenhum lutador na história o venceria no seu auge de quase 10 anos... GOAT
Todos os homens morrem, a maioria nunca vive!
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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por Humpty Dumpty » 01 Jun 2025 19:44

Fila escreveu:
01 Jun 2025 03:41
Determinar que só o nível técnico importa ou que é o critério mais importante é subjetivo...

Além disso o nível técnico varia entre divisões e épocas, pois o MMA está em constante evolução e o GOAT acabaria sendo sempre o lutador dominante mais recente das categorias mais técnicas e competitivas (que nunca foi o peso meio-pesado e isso já eliminaria o Jones da discussão).

Isso tbm levaria a conclusões meio absurdas tipo ter uns desranqueados desconhecidos acima do Royce Gracie pq hoje em dia os lutadores tendem a ser mais completos e técnicos do que nos anos 90s quando o Royce foi campeão.

buenas, vou dormir pq já são 3 da matina e amanhã (que na verdade já é hoje) tenho que trabalhar (-|
Concordo, menos na questão da LHW. Antes do Jones era a categoria de maior prestígio e competitividade do Pride e do UFC. Que outra categoria teve tantas lendas? Lidell, Rampage, Shogun, Wand, Tito Ortiz, Belfort, Lyoto, Hendo etc ?

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Fila
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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por Fila » 02 Jun 2025 09:12

Humpty Dumpty escreveu:
01 Jun 2025 19:44
Concordo, menos na questão da LHW. Antes do Jones era a categoria de maior prestígio e competitividade do Pride e do UFC. Que outra categoria teve tantas lendas? Lidell, Rampage, Shogun, Wand, Tito Ortiz, Belfort, Lyoto, Hendo etc ?
Sim LHW é uma categoria de prestígio com muitos lutadores tops e lendas, inclusive o meu lutador favorito (Glover Teixeira) foi campeão dessa categoria, mas popularidade =/= nível técnico. As divisões mais leves são em média mais técnicas por causa do número de competidores, biomecânica, etc.

LW e WW por exemplo tem mais do que o dobro de competidores no UFC do que a LHW e os contenders precisam de sequências maiores de vitórias pra chegar a disputar o título.

Se formos levar o critério de "mais técnico" até as últimas consequências, alguma hora desembocaríamos no GSP como GOAT, ou talvez o Demetrious Johnson por ser bem completo, ou alguém que dominou o peso-leve.

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Sambo
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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por Sambo » 02 Jun 2025 16:47

Humpty Dumpty escreveu:
01 Jun 2025 02:22
Todos os lutadores que você citou eram de uma geração anterior e muito abaixo da geração do Jones. Como eu disse: o CORMIER, que perdeu do Jones 2x, ganharia de TODOS os que você citou no auge de cada um, com sobras! O Miocic idem.
só não esquece que o Cormier bateria o JJ nos pesados
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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por Jaisonn » 03 Jun 2025 15:22

Fila escreveu:
02 Jun 2025 09:12
Sim LHW é uma categoria de prestígio com muitos lutadores tops e lendas, inclusive o meu lutador favorito (Glover Teixeira) foi campeão dessa categoria, mas popularidade =/= nível técnico. As divisões mais leves são em média mais técnicas por causa do número de competidores, biomecânica, etc.
Inclusive, tá aí uma vitória “subestimada” do Jones: Glovão.

Pegou o cara no auge físico, vindo de 20 vitórias consecutivas (!) e simplesmente amassou. Passou o trator em pé, no chão e no clinch.
"Eu arreguei (...)"
(JUNINHO, Puta do, 2022)
RF: pg. 3, Tóp. "MBL se envolve em fraude (...)"

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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por Humpty Dumpty » 03 Jun 2025 19:07

Sambo escreveu:
02 Jun 2025 16:47
só não esquece que o Cormier bateria o JJ nos pesados
Ah sim, o cara perdeu duas vezes, com direito a um nocautão com um chute na fuça, daí vamos presumir que se fosse nos pesados ele perderia.... tá sertinho. Hahhaha.

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Sambo
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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por Sambo » 04 Jun 2025 14:35

Humpty Dumpty escreveu:
03 Jun 2025 19:07
Ah sim, o cara perdeu duas vezes, com direito a um nocautão com um chute na fuça, daí vamos presumir que se fosse nos pesados ele perderia.... tá sertinho. Hahhaha.
respeito sua opinião, mas Cormier é um pesado natural e fez bonito na época dos pesados, e só não ficou com a cinta porque tinha o Velasquez na época da mesma academia, mas enfim... JJ está dando margem pro povo falar, mas novamente repito, vc tem suas convicções, tenho as minhas, abraço brother.
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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por Fila » 04 Jun 2025 22:09

Jaisonn escreveu:
03 Jun 2025 15:22
Inclusive, tá aí uma vitória “subestimada” do Jones: Glovão.

Pegou o cara no auge físico, vindo de 20 vitórias consecutivas (!) e simplesmente amassou. Passou o trator em pé, no chão e no clinch.
e quase furou o olho do Glover com dedadas ilegais sem nem perder ponto. :x :cry:

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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por Tubarao Floripa » 05 Jun 2025 00:08

Fila escreveu:
04 Jun 2025 22:09
e quase furou o olho do Glover com dedadas ilegais sem nem perder ponto. :x :cry:
Fato! :D

Jon Jones sem dúvida é um dos maiores da história, mas provavelmente o 2o! :-B

Pra mim o fato de Fedor ter dominado a categoria mais perigosa do mundo, sem dar DEDADAS nos olhos, sem vencer com ajuda dos juízes laterais (vide Dominik Reyes) e sem cair na cocaína ou dopping, já fazem sua carreira ter 1% a mais de qualidade que o norte americano.
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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por LeoMatosJJ » 06 Jun 2025 11:41

Ain dedada, ain envergadura :cry:

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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por Tubarao Floripa » 12 Jun 2025 02:31

LeoMatosJJ escreveu:
06 Jun 2025 11:41
Ain dedada, ain envergadura :cry:
Bota na conta o doping contra Cormier e luta roubada contra Reyes - aliás, até nas lutas equilibradas as decisões só caem a favor dele. Dana tentou até mudar sua desclassificação, o que seria um golpe contra o próprio esporte.

Quem menospreza todos esses fatos deve gostar de trapaças, mentiras e corrupção né $-) :hehe:
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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por Fila » 12 Jun 2025 12:12

Tubarao Floripa escreveu:
12 Jun 2025 02:31
Bota na conta o doping contra Cormier e luta roubada contra Reyes - aliás, até nas lutas equilibradas as decisões só caem a favor dele. Dana tentou até mudar sua desclassificação, o que seria um golpe contra o próprio esporte.

Quem menospreza todos esses fatos deve gostar de trapaças, mentiras e corrupção né $-) :hehe:
Doping contra o Gustaffson tbm. Eles até tiveram que mudar o local do evento pra se adequar ao trapaceiro.

Jones é o Lance Armstrong do MMA, só não foi punido como o Lance pq o UFC é showbusiness.

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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por adauto_mma » 14 Jun 2025 20:55

Tubarao Floripa escreveu:
12 Jun 2025 02:31
Bota na conta o doping contra Cormier e luta roubada contra Reyes - aliás, até nas lutas equilibradas as decisões só caem a favor dele. Dana tentou até mudar sua desclassificação, o que seria um golpe contra o próprio esporte.

Quem menospreza todos esses fatos deve gostar de trapaças, mentiras e corrupção né $-) :hehe:
Fato, Fujones levou umas 3 lutas no garfo e ainda comprovadamente entupido de bomba, Lance Armstrong do MMA.
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Re: Jon Jones e a Arregada Final. GOAT ?

Mensagem por krokop » 20 Jun 2025 05:40

GOAT segue sendo o Fedor
"... and all you can talk about is the money and fairytales of eternal economic growth. How dare you?"
(THUNBERG, MESTRA, 2019).

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