Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

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Mestre Santana
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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por Mestre Santana » 14 Dez 2021 17:00

jitsunaja escreveu:
14 Dez 2021 08:53
Comecei a ler ontem o livro do Rickson, já li metade. Para quem se interessa pela familia Gracie e por jiu-jitsu o livro vale bastante a pena. Não é bem uma biografia, é mais uma coletânea de algumas memórias mais importantes do Rickson contadas por ele mesmo.

Dá pra ter uma noção boa de qual era a visão de família para o Hélio, e como a família Gracie sempre foi bem desestruturada nesse aspecto. O Hélio dava total autonomia para os filhos, a ponto de um filho adolescente (o Rickson, aos 13) dizer que não quer mais ir pra escola e o pai deixar. Fiquei impressionado com algumas passagens obscuras do Rickson na adolescência, mas é legal que ele não tem vergonha de contar as merdas que fez. É claro que você não pode levar tudo que ele diz ao pé da letra, tipo aquilo de nunca ter sido derrotado, de que em todo campeonato finalizava os oponentes em menos de 10s, etc., mas fora isso o livro é legal.

Imagem
maneiro, vou ver se arrumo pra ler

apesar de achar o rickson uma pessoa não muito agradável (arrogante, hiper vaidoso, prepotente, mitomaníaco, etc), o considero um personagem absurdamente foda.
fora q é o maior de todos os tempos (na minha opinião), no JJ.

como vc falou, é preciso dar uma filtrada no q ele fala. e contextualizar as histórias pra realidade da época. mas deve ser legal de conferir

Mestre Santana
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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por Mestre Santana » 14 Dez 2021 17:02

jiuhu escreveu:
14 Dez 2021 16:55
Boa resposta do Preguiça.

O Meregali luta muito, mas na mesma proporção tem de chorão, mimado e arrogante.
tb achei perfeita. botou o dedo na ferida, com postura e educação

vamos ver o q vai dar

preguiça se aposentou dos mundiais, né? algum evento desses de estrelas, podia casar os 2 p lutarem, hein

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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por robertod12 » 14 Dez 2021 17:23

O cara comparar grito de torcida com racismo é foda...

O complicado é a galera que fala que ele é o real campeão, e eu imagino esse pessoal da dream art, o mais velho deve ter uns 30 anos... é muita arrogância em um lugar só ahhahaha
[img]https://i.imgur.com/FSCuBRs.png[/img]

LeoMatosJJ
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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por LeoMatosJJ » 14 Dez 2021 22:00

Finalmente alguém com bom senso chegou e falou algumas verdades pra ele, e o Meregali publicou um mea culpa no Instagram. Meio sem vergonha, mas pelo menos já assumiu que errou e pediu desculpas.

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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por jitsunaja » 14 Dez 2021 22:18

Grappler escreveu:
14 Dez 2021 16:15
Diz lá então quais despesas extras significativas eu não coloquei aí.
Conheço o valor do aluguer de pavilhões em Portugal e, pela minha própria experiência em eventos da federação de Abu Dhabi (agora AJP), o valor que se recebe por ser funcionário em um evento é 80€ por dia.
Posso até partir do princípio que a IBJJF paga o dobro aos funcionários, isso seriam 160€ por dia a cada um. Aqui admito que possa ter calculado o valor dos pagamentos um pouco por baixo, mas mesmo que o custo total do evento fosse 50.000€, que não é, não é uma margem de lucro extremamente exagerada para nem sequer premiar os principais vencedores do campeonato?
A começar pelo valor do aluguel de um ginásio para o evento. Um GALPÃO (repito, GALPÃO, que não dá nem pra ter tatame suficiente pra duas lutas simultâneas e mesmo assim sem espaço para cadeiras nem nada, só tatame) custa em média $250 a hora, se forem 14hs de evento são
$3.500 por dia. Agora imagina fechar a long beach pyramid por vários dias. O valor é com certeza MUITO mais alto. Fora todos os outros custos - atendimento médico emergencial (que nos EUA é uma baba), aluguel de equipamento, gerador, custo de translado de funcionários, custo de divulgação do evento, custo de equipe para produção de toda a parte de design gráfico, e a lista só continua. O Carlinhos faz dinheiro com os eventos? ÓBVIO. Mas a margem não é nem perto do que você diz ser. Não é incomum você ver campeonatos quase saindo no 0 a 0 pros organizadores, ou quiçá dando prejuízo (Metamoris sendo um exemplo, isso que nem pagou todos os atletas).

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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por Hefe » 14 Dez 2021 22:46

jitsunaja escreveu:
14 Dez 2021 22:18
A começar pelo valor do aluguel de um ginásio para o evento. Um GALPÃO (repito, GALPÃO, que não dá nem pra ter tatame suficiente pra duas lutas simultâneas e mesmo assim sem espaço para cadeiras nem nada, só tatame) custa em média $250 a hora, se forem 14hs de evento são
$3.500 por dia. Agora imagina fechar a long beach pyramid por vários dias. O valor é com certeza MUITO mais alto. Fora todos os outros custos - atendimento médico emergencial (que nos EUA é uma baba), aluguel de equipamento, gerador, custo de translado de funcionários, custo de divulgação do evento, custo de equipe para produção de toda a parte de design gráfico, e a lista só continua. O Carlinhos faz dinheiro com os eventos? ÓBVIO. Mas a margem não é nem perto do que você diz ser. Não é incomum você ver campeonatos quase saindo no 0 a 0 pros organizadores, ou quiçá dando prejuízo (Metamoris sendo um exemplo, isso que nem pagou todos os atletas).
Concordo em relação aos custos, mas não faz sentido comparar com eventos tipo Metamoris. Os eventos da IBJJF milhares de pessoas pagam pra competir, o contrario dos outros que pagam para lutarem neles, rezando para comprarem PPV.

Se falarem que os campeonatos da CBJJE ficam no zero a zero, não duvidaria. Mas os da IBJJF são outra historia.

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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por Grappler » 15 Dez 2021 08:51

jitsunaja escreveu:
14 Dez 2021 22:18
A começar pelo valor do aluguel de um ginásio para o evento. Um GALPÃO (repito, GALPÃO, que não dá nem pra ter tatame suficiente pra duas lutas simultâneas e mesmo assim sem espaço para cadeiras nem nada, só tatame) custa em média $250 a hora, se forem 14hs de evento são
$3.500 por dia. Agora imagina fechar a long beach pyramid por vários dias. O valor é com certeza MUITO mais alto. Fora todos os outros custos - atendimento médico emergencial (que nos EUA é uma baba), aluguel de equipamento, gerador, custo de translado de funcionários, custo de divulgação do evento, custo de equipe para produção de toda a parte de design gráfico, e a lista só continua. O Carlinhos faz dinheiro com os eventos? ÓBVIO. Mas a margem não é nem perto do que você diz ser. Não é incomum você ver campeonatos quase saindo no 0 a 0 pros organizadores, ou quiçá dando prejuízo (Metamoris sendo um exemplo, isso que nem pagou todos os atletas).
Eu falei do caso específico do Europeu que é em Portugal. Não conheço os valores de aluguer nos Estados Unidos, daí ter dado o exemplo do Europeu (que para o ano até já nem vai ser em Portugal e vai passar para Itália).
Atendimento médico emergencial - não sei como funciona nos eventos dos EUA, mas aqui em Portugal costumam estar dois médicos contratados + uma pequena equipa de bombeiros.
Aluguer de equipamento - Qual equipamento?
Gerador?
Custo de translado - Não sei qual a % de funcionários que viaja de um lado para o outro. Se quiseres falar do caso específico do Mundial (o teu exemplo), acredito que a IBJJF tenha bastantes funcionários na Califórnia.
Custo de divulgação do evento - Pagam muito para divulgar o evento nas redes sociais e media especializada? Que mais divulgação existe?
Custo de design gráfico - Custa muito pagar a um designer?

E tal como já disse o Hefe, estar a comparar os eventos da IBJJF a eventos como o Metamoris (que foi feito por um vigarista que nem sequer pagou a bolsa prometida aos atletas) e a outros eventos privados que são auto-sustentados e ainda pagam aos atletas não é o melhor termo de comparação.
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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por jitsunaja » 15 Dez 2021 10:08

Hefe escreveu:
14 Dez 2021 22:46
Concordo em relação aos custos, mas não faz sentido comparar com eventos tipo Metamoris. Os eventos da IBJJF milhares de pessoas pagam pra competir, o contrario dos outros que pagam para lutarem neles, rezando para comprarem PPV.

Se falarem que os campeonatos da CBJJE ficam no zero a zero, não duvidaria. Mas os da IBJJF são outra historia.
Concordo que talvez a comparação com o Metamoris seja descabida, mas não por causa do PPV. A IBJJF sempre terceirizou a transmissão e venda do PPV, primeiro para a Budo Videos e depois para o FloGrappling. No caso do Flo você paga $20 mensais e tem acesso a todo o conteúdo deles + todos os eventos ao vivo que a plataforma eventualmente vir a cobrir (não sei se mudou durante a pandemia). É muito provável que a IBJJF seja remunerada de maneira semelhante a remuneração praticada por plataformas de streaming (Spotify sendo um exemplo), que costuma funcionar por meio de royalties. Eles provavelmente computam quem assiste ao mundial e remuneram a IBJJF por espectador assistindo. Os $20 da transmissão não vão direto para o bolso da IBJJF. No caso de eventos privados (BJJ Stars, Metamoris, etc.) esse valor vai LÍQUIDO pro bolso dos organizadores, sem intermediários. O faturamento do PPV de um Mundial com certeza em muito supera o valor do PPV de muitos desses mega eventos, mas isso não necessariamente reflete em um lucro maior por parte dos eventos da IBJJF.

Digo que talvez não dê pra comparar pelo elevado custo das super lutas e o fato de que você não consegue explorar tão bem a parte do aluguel de stands durante vários dias de evento, que trás um bom retorno. Quando fui pro Pan acompanhando o pessoal da Atos eu via filas e mais filas para comprar comida, ver roupas, etc. e isso deve trazer um retorno legal.
Grappler escreveu:
15 Dez 2021 08:51
Eu falei do caso específico do Europeu que é em Portugal. Não conheço os valores de aluguer nos Estados Unidos, daí ter dado o exemplo do Europeu (que para o ano até já nem vai ser em Portugal e vai passar para Itália).
Atendimento médico emergencial - não sei como funciona nos eventos dos EUA, mas aqui em Portugal costumam estar dois médicos contratados + uma pequena equipa de bombeiros.
Aluguer de equipamento - Qual equipamento?
Gerador?
Custo de translado - Não sei qual a % de funcionários que viaja de um lado para o outro. Se quiseres falar do caso específico do Mundial (o teu exemplo), acredito que a IBJJF tenha bastantes funcionários na Califórnia.
Custo de divulgação do evento - Pagam muito para divulgar o evento nas redes sociais e media especializada? Que mais divulgação existe?
Custo de design gráfico - Custa muito pagar a um designer?

E tal como já disse o Hefe, estar a comparar os eventos da IBJJF a eventos como o Metamoris (que foi feito por um vigarista que nem sequer pagou a bolsa prometida aos atletas) e a outros eventos privados que são auto-sustentados e ainda pagam aos atletas não é o melhor termo de comparação.
Cara não vou fazer um breakdown dos custos porque eu não trabalho com eventos de jiu-jitsu e tem uma série de custos operacionais que eu nem imagino que existam, já organizei eventos em outros segmentos e sei que o custo não é barato como você diz, ainda mais na Califórnia. O custo médico nos EUA é alto. Para você ter uma idéia só de ACIONAR uma ambulância para te resgatar em qualquer lugar você já pagaem média $1,189 (a depender do estado). Imagina ter mais de uma ambulância parada 24hs durante 3 dias. Imagino o custo de se ter múltiplos médicos a sua disposição durante vários dias. Morei na California e eu gastava uma baba em hospital (infezlimente por causa das lesões do jiu).

Você tá tendo um approach simplista pra dar a entender que um mundial dá vida coloca milhões no bolso do carlinhos com um custo irrisório de uns 10 mil dólares, o que não faz sentido nenhum porque a margem de lucratividade de um evento de jiu seria absurdamente diferente da margem praticada no mercado. Eu acho sim que o evento dá um bom lucro, só não acho que é essa discrepância absurda que você propôs, senão ia ser literalmente o melhor negócio do mundo. Faturamento altíssimo com uma margem de custo fixo + variável de menos de 5%, o que você não encontra em negócio nenhum do mundo. Seria um outlier muito bizarro para um esporte que quando comparado aos outros grandes dos EUA nem expressivo é.

Eu acho sim que a remuneração dos eventos deve ser melhorada e acho que a IBJJF tem começado a fazer isso aos poucos, só não acho a remuneração absurda quando comparada ao valor de mercado em esportes semelhantes que usam o mesmo formato de campeonato (esportes esses que muitas vezes tem mais retorno midiático que o BJJ).

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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por jitsunaja » 15 Dez 2021 10:12

LeoMatosJJ escreveu:
14 Dez 2021 22:00
Finalmente alguém com bom senso chegou e falou algumas verdades pra ele, e o Meregali publicou um mea culpa no Instagram. Meio sem vergonha, mas pelo menos já assumiu que errou e pediu desculpas.
É tipo aquele: "Tenho certeza que estou certo, mas como estão me enchendo o saco e não quero perder patrocínio vou assumir que talvez eu estivesse parcialmente errado."

Meregali foi arrogante desde sempre. Acho isso uma pena porque o cara luta muito e tenho certeza que em breve ele vai se tornar top 1 do mundo.

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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por Rodrigomuleta » 15 Dez 2021 10:20

jitsunaja escreveu:
15 Dez 2021 10:12
É tipo aquele: "Tenho certeza que estou certo, mas como estão me enchendo o saco e não quero perder patrocínio vou assumir que talvez eu estivesse parcialmente errado."

Meregali foi arrogante desde sempre. Acho isso uma pena porque o cara luta muito e tenho certeza que em breve ele vai se tornar top 1 do mundo.
EXATAMENTE. Deixe eu fingir um pouco aqui que estou errado. Transhumilde

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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por Grappler » 16 Dez 2021 08:41

jitsunaja escreveu:
15 Dez 2021 10:08
Concordo que talvez a comparação com o Metamoris seja descabida, mas não por causa do PPV. A IBJJF sempre terceirizou a transmissão e venda do PPV, primeiro para a Budo Videos e depois para o FloGrappling. No caso do Flo você paga $20 mensais e tem acesso a todo o conteúdo deles + todos os eventos ao vivo que a plataforma eventualmente vir a cobrir (não sei se mudou durante a pandemia). É muito provável que a IBJJF seja remunerada de maneira semelhante a remuneração praticada por plataformas de streaming (Spotify sendo um exemplo), que costuma funcionar por meio de royalties. Eles provavelmente computam quem assiste ao mundial e remuneram a IBJJF por espectador assistindo. Os $20 da transmissão não vão direto para o bolso da IBJJF. No caso de eventos privados (BJJ Stars, Metamoris, etc.) esse valor vai LÍQUIDO pro bolso dos organizadores, sem intermediários. O faturamento do PPV de um Mundial com certeza em muito supera o valor do PPV de muitos desses mega eventos, mas isso não necessariamente reflete em um lucro maior por parte dos eventos da IBJJF.

Digo que talvez não dê pra comparar pelo elevado custo das super lutas e o fato de que você não consegue explorar tão bem a parte do aluguel de stands durante vários dias de evento, que trás um bom retorno. Quando fui pro Pan acompanhando o pessoal da Atos eu via filas e mais filas para comprar comida, ver roupas, etc. e isso deve trazer um retorno legal.


Cara não vou fazer um breakdown dos custos porque eu não trabalho com eventos de jiu-jitsu e tem uma série de custos operacionais que eu nem imagino que existam, já organizei eventos em outros segmentos e sei que o custo não é barato como você diz, ainda mais na Califórnia. O custo médico nos EUA é alto. Para você ter uma idéia só de ACIONAR uma ambulância para te resgatar em qualquer lugar você já pagaem média $1,189 (a depender do estado). Imagina ter mais de uma ambulância parada 24hs durante 3 dias. Imagino o custo de se ter múltiplos médicos a sua disposição durante vários dias. Morei na California e eu gastava uma baba em hospital (infezlimente por causa das lesões do jiu).

Você tá tendo um approach simplista pra dar a entender que um mundial dá vida coloca milhões no bolso do carlinhos com um custo irrisório de uns 10 mil dólares, o que não faz sentido nenhum porque a margem de lucratividade de um evento de jiu seria absurdamente diferente da margem praticada no mercado. Eu acho sim que o evento dá um bom lucro, só não acho que é essa discrepância absurda que você propôs, senão ia ser literalmente o melhor negócio do mundo. Faturamento altíssimo com uma margem de custo fixo + variável de menos de 5%, o que você não encontra em negócio nenhum do mundo. Seria um outlier muito bizarro para um esporte que quando comparado aos outros grandes dos EUA nem expressivo é.

Eu acho sim que a remuneração dos eventos deve ser melhorada e acho que a IBJJF tem começado a fazer isso aos poucos, só não acho a remuneração absurda quando comparada ao valor de mercado em esportes semelhantes que usam o mesmo formato de campeonato (esportes esses que muitas vezes tem mais retorno midiático que o BJJ).
Mais uma vez digo que o exemplo que dei foi do Europeu por conhecer os custos daqui, pois não conheço a realidade dos EUA, e concordo que os 10000€ que dei inicialmente foi um valor baixo mas duvido MUITO que passe dos 50000€ que depois referi e já expliquei o porquê.
De qualquer das formas, estamos aqui a discutir particularidades da organização dos eventos quando a minha mensagem é clara: o lucro dos eventos da IBJJF é absurdo para não pagarem aos vencedores dos principais torneios. Seja esse lucro 2, 3 ou 5 vezes o valor do investimento, é mais que suficiente para premiar quem merece.
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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por jitsunaja » 16 Dez 2021 11:39

Grappler escreveu:
16 Dez 2021 08:41
Mais uma vez digo que o exemplo que dei foi do Europeu por conhecer os custos daqui, pois não conheço a realidade dos EUA, e concordo que os 10000€ que dei inicialmente foi um valor baixo mas duvido MUITO que passe dos 50000€ que depois referi e já expliquei o porquê.
De qualquer das formas, estamos aqui a discutir particularidades da organização dos eventos quando a minha mensagem é clara: o lucro dos eventos da IBJJF é absurdo para não pagarem aos vencedores dos principais torneios. Seja esse lucro 2, 3 ou 5 vezes o valor do investimento, é mais que suficiente para premiar quem merece.
Mas essa é a questão, eles estão começando a pagar. Não acho o valor de $10 mil dólares pouco pro campeão do absoluto. Acho que eles ainda não remuneram os coloridas, o que é compreensível.. mas é um processo. Só de começar a remunerar no mundial já acho que eles estão progredindo.

E outra, nenhuma empresa remunera seus funcionários baseado no seu lucro (salve exceções onde funcionários tem opções de compras de ações, bônus pré-estabelecido etc). Uma empresa extremamente lucrativa pode remunerar melhor seus funcionários, mais existe um teto. Eles se baseiam pelo preço do mercado. O salário médio de um analista jr no Brasil é de R$3.400/mês. Por mais lucrativa que a empresa seja você nunca vai ver um analista jr. ganhando R$50 mil por mês. Ele ganha algo aproximado da média. Com lutadores é a mesma coisa. O valor pago é baseado no valor de mercado para esse tipo de evento, e quando comparado com outros esportes semelhantes (Judô, por ex.) o valor da remuneração é condizente. Não dá pra esperar que o Carlinhos dê $500k de prêmio pro campeão do absoluto só porque ele teve $5 milhões de lucro com o evento (to chutando).

LeoMatosJJ
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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por LeoMatosJJ » 17 Dez 2021 18:33

Os irmãos Mendes postaram uns dados sobre o Tainan na preta.

36 vitórias, sendo 25 por finalização. Apenas 1 derrota (Mica, por decisão).

Simplesmente surreal.

SpeedGame
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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por SpeedGame » 18 Dez 2021 20:24

LeoMatosJJ escreveu:
17 Dez 2021 18:33
Os irmãos Mendes postaram uns dados sobre o Tainan na preta.

36 vitórias, sendo 25 por finalização. Apenas 1 derrota (Mica, por decisão).

Simplesmente surreal.
O mais curioso é que o Mica era faixa marrom na época da luta. Ou seja, a unica derroita na faixa preta do Tainan veio contra um moleque juvenil faixa marrom. hahaha, essa nova geração tá vindo muito forte.

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Sambo
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Re: Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

Mensagem por Sambo » 19 Dez 2021 20:14

Pena ganharia de certeza do Mereghali?

Tipo qual era a aposta 70-30?
Criador do tópico: Treinos a porta fechada!!!

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