BJJForum

patola escreveu: ↑

13 Dez 2019 05:26

Sou iniciante no jiu jitsu

Por que é que dar um pulo e botar alguém na guarda e cair pra trás não conta como queda pro oponente?

Isso não tem o menor cabimento na rua, antes de mais nada.

O adcc dava um ponto pro oponente se não engano, mas ainda valia a pena e muita gente fazia.

Se algo não tem utilidade na rua, por que não alterar as regras esportivas pra remover o incentivo? Se quer derrubar, basta treinar jiu jitsu (que é judô) e aprender as dezenas de arremessos. Ou então melhorar o wrestling.

E se um cara realmente se acha tão bom guarda ao ponto de atacar com isso na rua, os pontos poderiam refletir o perigo inerente a entregar tal posição, como a suscetibilidade ao ataque vindo de outros na briga.

Faixas pretas e mestres do fórum, por favor iluminem seu colega noob

Ah quem diga que lutar de quimono não tem nada a ver com a rua, ninguém se veste assim no dia a dia. As regras são para organizar o esporte jiu-jitsu, esse esporte embora tenha nascido de uma arte marcial é um esporte e parece não se importar com "o que funciona na rua" para desenhar as regras de como será um combate da modalidade.

Antes se ensinava a arte marcial, hoje ensinam o esporte. Não sei dizer qual é certo ou não, se é que tem certo e errado entre os dois modos de encarar o jiu-jitsu. Facilita a aceitação pensar que as regras são para organizar um esporte e não para ditar o caminho marcial da arte.

Fazer guarda é uma posição tão agressiva quanto a posição de passador....por isso acho válido puxar pra guarda, falando de jiu jitsu de pano claro.

Mas para NO GI não tem fundamento e concordo que seja punido.

Creio que a relação campeonato x situação real de rua não deva ser levada em conta pra avaliar esta questão, pois assim como tem golpes ou posições que tu pode usar na rua e é proibido em campeonato, acho natural que tenha golpes ou posições em campeonato que não seja o ideal na rua....não que não possa.

Num mano a mano, não é tão absurdo puxar pra guarda na rua mesmo. Ao menos me parece, nunca estive em uma situação real de lutar na rua desde que fiz karatê e jiu.

patola escreveu: ↑

13 Dez 2019 08:33

Olha, de acordo com Carlos e Hélio, o quimono é usado pra simular a vestimenta do dia a dia, e é por isso que eles diziam que luta sem quimono pode ser tudo mas não jiu jitsu, porque é com o uso da vestimenta (de acordo com eles) que o mais fraco pode fazer prevalecer sua técnica. Especialmente em estrangulamentos.

Talvez terno fosse uma vestimenta mais comum no tempo de juventude deles.

Como você é iniciante, lembre-se que na regra da IBJJF faixa branca não pode puxar para a guarda pulando, nem arm lock voador, triângulo voador, nada disso. Quer puxar para a guarda, tem que ser sentando.

Jiu-Jitsu esportivo eh diferente de jiu-jitsu defesa pessoal. Nem inventa de criar uma discussao enorme pra definir o que vale ou nao pontos.

Fizeram isso pra proteger o joelho adversario, devido a um numero razoavel de incidentes.

Acho que quem puxa deveria sofrer uma punição ou deveria ser dada uma vantagem pro adversário. No mínimo.

patola escreveu: ↑

13 Dez 2019 08:33

Olha, de acordo com Carlos e Hélio, o quimono é usado pra simular a vestimenta do dia a dia, e é por isso que eles diziam que luta sem quimono pode ser tudo mas não jiu jitsu, porque é com o uso da vestimenta (de acordo com eles) que o mais fraco pode fazer prevalecer sua técnica. Especialmente em estrangulamentos.

Mas não acha que puxar pra guarda vai contra o propósito e o espírito da própria arte? Alguns campeonatos como o adcc realmente penalizam isso.

Me interessaria saber o porquê da penalização não ser universal, já que isso é do interesse do esporte e da arte marcial. Ora, isso estimularia mais lutadores a trabalharem suas técnicas de projeção e que atraem mais plateia E servem na vida real

Até pq adcc não é campeonato de jiu jitsu

patola escreveu: ↑

13 Dez 2019 14:37

Não altera muito o princípio abordado, colega

Eu nunca tive a intenção de alterar o princípio abordado, colega. Só indiquei que para o iniciante nem o pulo para guarda é permitido.

Fique bem

Doguera escreveu: ↑

13 Dez 2019 14:18

Acho que quem puxa deveria sofrer uma punição ou deveria ser dada uma vantagem pro adversário. No mínimo.

Isso mudaria a dinâmica do jogo, pricipalmente nos levinhos, porque de médio para cima tem umas quedas......
Será que faria bem? Ou teríamos lutas chatas de 10 minutos em pé sem acontecer nada? Ou teremos um monte de Nick Rods, transformando o jiu jitsu num wrestling de kimono??

Já fizeram um bom trabalho limitando o tempo da puxada de guarda dupla, talvez lapidar as regras atuais seja melhor que mudar a pontuação.

Doguera escreveu: ↑

13 Dez 2019 14:18

Acho que quem puxa deveria sofrer uma punição ou deveria ser dada uma vantagem pro adversário. No mínimo.

Doguera, tu não acha que isso cria uma desvantagem para o guardeiro ?

Eu acho legítimo puxar pra guarda, haja visto que não existe queda ou projeção que te coloque nesta posição....a não ser pé no quadril, etc que ao fim das contas é o mesmo que puxar pra guarda.

Acho que a grande sacada é você entender que quem faz guarda está (ou pelo menos deve) estar atacando o tempo todo, uma guarda bem feita é agressiva e surpreende o adversário com bote. Como mestre tartaruga falou, a luta de campeonato é bem diferente de uma luta de rua, afinal o ambiente é diferente campeonato o ambiente é controlado já na rua vc não pode garantir isso, puxar para guarda na rua, mesmo para quem tem uma guarda ofensiva corre o risco de levar um chute ou ser atacado por alguém em sua lateral.

devia ser vantagem pro adversário

Andy escreveu: ↑

13 Dez 2019 15:07

Doguera, tu não acha que isso cria uma desvantagem para o guardeiro ?

Eu acho legítimo puxar pra guarda, haja visto que não existe queda ou projeção que te coloque nesta posição....a não ser pé no quadril, etc que ao fim das contas é o mesmo que puxar pra guarda.

Confesso que, muitas vezes, nem eu mesmo concordo. É complicado.

A guarda é um patrimônio do jiu-jitsu. É, talvez, a característica que mais o diferencia das outras artes marciais; a sua maior particularidade.

Entretanto, você me perguntou se a minha proposição não criaria uma desvantagem para o guardeiro. O que eu acho é que as regras atuais beneficiam o guardeiro. O sujeito faz uma "pegada" que não dura nem um átimo, senta, e o oponente que está por cima é obrigado a aceitar. Na queda os lutadores vão ao chão porque alguém se impôs. Agora, por que diabos um lutador tem que aceitar passivamente entrar no jogo de outro que simplesmente se sentou? É um convite que pode perfeitamente ser recusado.

Já quando se puxa, por exemplo, para a fechada, não vejo problema, já que o passador foi envolvido, não está ali simplesmente por uma vontade unilateral do guardeiro.

Sambo escreveu: ↑

15 Dez 2019 00:29

devia ser vantagem pro adversário

Concordo com isso.
Não acho que deva ser punido por ser uma posição "que não faz sentido em usar na rua", mas pelo fato de o guardeiro se colocar em uma posição de vantagem sem ser necessário o mínimo esforço para chegar nela e diminuir a possibilidade do adversário conseguir pontuar. Ao puxar pra guarda, você tira a chance do adversario fazer 2 pontos da queda e o obriga a passar a guarda partindo de uma posição que escolheu.

A puxada para guarda permitiu o desenvolvimento de técnicas muito avançadas de guarda e que hj são muito eficientes.

Um bom guardeiro não tem medo de ser quedado, pra ele é mais vantajoso lutar no solo de costas para o chão, mesmo em lutas reais e de MMA, por exemplo Kron Gracie.

O Jiu Jitsu brasileiro não seria o que é se não fosse o desenvolvimento da guarda, seria apenas um Judô com continuação, ou Sambo.

Até mesmo sem kimono é valido puxar para guarda, pois há muitos caras agressivos na guarda sem kimono, exemplos: Gordon Ryan, Myaos, marcelinho garcia e muitos outros.

Jiu Jitsu esportivo não é voltado para defesa pessoal. Se a escola que vc treina não prioriza ou não ensina defesa pessoal só escolher outra, mas se vc continuar treinando, mesmo que o esportivo, a defesa pessoal será muito mais fácil.

A puxada para guarda não impede o desenvolvimento de boas quedas no Jiu jitsu esportivo, isso é até bem comum, basta ver a luta de mais pesados. Os myao mesmo já perderam luta porque foram quedados no inicio da luta e não conseguiram recuperar a pontuação. Eu adoro quedas, até mais que guarda.

Vc pode observar que nenhuma outra modalidade de luta agarrada tem a guarda que jiu jitsu possui. A capacidade de sair debaixo de alguem e depois vencer a luta, a capacidade de se sentir confortável com alguém por cima, só o jiu jitsu lhe proporcionará isso.

Lutadores profissionais de MMA não são parâmetros para se verificar a eficácia da guarda ou não, pois todos treinam jiu jitsu, não são leigos, mas mesmo assim há lutadores que adoram fazer guarda no MMA.

Já vi briga onde o desgraçado deu tiro de guarda e se fudeu, e já vi brigas onde o cara foi quedado e raspou fácil, outro pegou as costa fácil. Tudo depende de quanto vc sabe jiu jitsu. Esse que puxou pra guarda era branca e foi brigar com o cobrador da Van, bem maior e mais pesado que ele, sofreu Ground and pound foderoso.

Ninguem anda pelado por aí, sempre haverá uma pegada pra fazer, mesmo que seja no calçãozinho, e já ajuda. Saber se desvencilhar e um agarrão na gola, ou mesmo não se sentir desconfortável.

Espero que minhas colocações possam ter ajudado. Sou faixa preta da equipe SAS team - Piauí.