Ben Askren sobre falta de drills no BJJ

[minhoca]

Ele está completamente certo

[Tartaruga]

Pra atleta de competição é importante mesclar drills e rolas complestos.

Mas o fato é que o pessoal pratica wrestling durante uma parte da vida e depois desencana, uma porque exige demais do corpo e outra porque essa cobrança acaba ficando chata.

Já vi muito wrestler que depois de uma certa idade conheceu o jiu-jitsu e migrou para o esporte por ser mais "laid back" descontraído, ter uma atmosfera mais amigável no tatame e não exigir tanto do corpo. Dois exemplos são Sonnen e Jones, mas tem vários.

[Striker]

Aí ele vai fazer cinco minutos de "vai!" com o Marcelo Garcia e toma uma taca. Certo que não foi no wrestling, mas...
Onde treino há a parte da prática específica da posição da semana (se treinarmos saída dos cem quilos, no específico vc tenta sair de tal posição enquanto o adversário impõe resistência e tenta 1: manter a posição, 2: montar, 3: finalizar). E mesmo que façamos o específico, tem rola todos os dias tbm.

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[warrior]

Aí ele vai fazer cinco minutos de "vai!" com o Marcelo Garcia e toma uma taca. Certo que não foi no wrestling, mas...
Onde treino há a parte da prática específica da posição da semana (se treinarmos saída dos cem quilos, no específico vc tenta sair de tal posição enquanto o adversário impõe resistência e tenta 1: manter a posição, 2: montar, 3: finalizar). E mesmo que façamos o específico, tem rola todos os dias tbm.

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Mas parando para analisar o que ele falou não esta errado, quem veio do wrestling e aprende jiu jitsu acaba tendo uma vantagem pela questão do atleticismo e proatividade da modalidade, ali não recuam e é o tempo todo procurando uma brecha, se recuar tem punição, então é tem que ter muito gás e os treinos de wrestling nos EUA, Russia e paises que levam a serio é coisa de louco, mulecadinha desde pequeno fazendo mil vezes a mesma entrada de queda, o mesmo golpe, no judo tambem tem essa disciplina de treino de muitas repetições,

No Jiu jitsu vai muito de quem ta ensinando, onde mais aprendi foi com um cara que na epoca era faixa roxa e trabalhavamos muitas vezes repetições em situações de vantagem e desvantagens, saindo do 100 kgs com caras mais pesados, varias e varias vezes, defender arm lock encaixado, assim como o outro trabalha aplicar o golpe e quebrar a pegada da defesa, no triangulo a mesma coisa, da montada tambem, fora aplicar os golpes nos treinos, muitas vezes repetiamos muitas vezes os mesmos golpes, tinha muleque faixa branca que ja tinha umas entradas de golpes muito boas, pegava muito nego bom que desacreditava, mas isso é resultado das repetições que viram reação e reflexo, como se fosse a esquiva do boxe...

Pelo fato de não haver muitas repetições em muitos lugares em uma aula as vezes de só uma hora , uma hora e meia... isso faz com que as pessoas não trabalhem até a forma de criar um reflexo, ainda mais que o jiu jitsu tem uma diversidade muito grande de golpes, então isso leva muito tempo e paciência e vontade para ensinar e aprender...muitas pessoas em treino não se colocam em situações de perigo para trabalhar as vezes o golpe que aprendeu no dia, muitas vezes nem tentam usar isso na hora de rolar, uma coisa que eu sempre fazia era procurar trabalhar o golpe que ensinaram no dia ou na semana, porque o cara também aprendeu junto então acaba dificultando mais, mas pelo o que ele falou de as pessoas usarem somente o que sabem pois não criaram um reflexo e uma memoria para aquele ensinamento momentâneo do dia que tomou 15 20 minutos ou até menos...no caso os atletas que tem a cabeça mais aberta e mais concentrados acabam absorvendo e procurando trabalhar isso melhor, eu as vezes até em video que vi no youtube quando era muleque tentava usar até com faixa preta kkkkkkkkkk

abraços, e quanto a parte do Marcelinho Garcia eu concordo kkkk o cara é um monstro...

[Hefe]

O que o pessoal chama de "drill" aqui é outra coisa, é a repetição de posicoes, mas nao em situação de combate. O Ben Askren fala sobre a falta de treinos de "parcial" ou "específico", que é como chamam aqui esse treino partindo de uma posição pre determinada e que, caso alguem pontue, volta na posição de origem.

Hoje a maioria das escolas grandes faz esse tipo de treino diariamente e os treinos livres parecem estar diminuindo.

Ele só deve ter esquecido que provavelmente se envolveu mais com o pessoal que vai pro lado do mma, e aí a metodologia deve ser diferente, mais porrada mesmo.

[Chet Baker]

O problema maior que eu vejo é como construir um plano de aulas que contenham todos esses aspectos necessários.

As repetições são chatas, mas são muito importantes para a fixação do movimento.
Os treinos específicos são importantíssimos e acredito que não tão utilizados quanto deveriam, pois nos colocam em posições que muitas vezes são pouco exploradas.
E é nos rolas onde desenvolvemos nosso jogo.

Incorporar tudo isso em um treino é difícil.

Acredito que o ideial seria diminuir o número de posições para alunos mais graduados. Uma posição nova por semana é suficiente. E pelo menos um treino específico por semana, ideal dois. Rola todo dia, nem que seja um ou dois. Treino de No Gi e defesa pessoal uma vez por semana também. Enfim, a semana é curta rs

[Godfather]

Entendi o que ele quer dizer. A repetição do trein igual todo dia, aquela sequência.
Aquecimento - alongamento - drill - posição 1 diferentes por aula - rola
Todo dia mesma merda, enche o saco mesmo.
Mas acho que todo lugar eh assim.

[fethai]

Pela minha experiência, o método da maioria das escolas de bjj é bem isso que ele falou, aquecimento e 5 minutos de rola, não tem desenvolvimento.

Nunca treinei wrestling, mas no judô existe uma série de treinos específicos, por exemplo randori com técnicas específicas(só valendo entrada de quadril ou só perna), tem randori só com briga de pegada, e muita repetição, as vezes treinando o mesmo golpe um mês inteiro.

Não, o padrão é de 30 min de aquecimento, e dentro desse aquecimento são passados vários drills, movimentações naturais específicas do jiu-jitsu, 30 de posições (geralmente são duas) e 30 de rola

às vezes o aquecimento é mais longo quando se quer dar mais uma puxada na preparação física, pois nem todos tem tempo ou dinheiro pra fazer um treino de preparação física em outro horário, então ao invés de meia hora pode chegar perto de 50 min e o tempo total do treino chegar próximo de duas horas, pois se mantém a meia hora de posição e a meia hora do rola, que não pode faltar em qualquer treino

Isso em se tratando do jiu-jitsu desportivo, pois o professor em determinado dia pode fazer um treino diferenciado, voltado pra defesa pessoal e consequentemente a estrutura e dinâmica do treino será bem singular

[NOGI]

Pela minha experiência, o método da maioria das escolas de bjj é bem isso que ele falou, aquecimento e 5 minutos de rola, não tem desenvolvimento.

Nunca treinei wrestling, mas no judô existe uma série de treinos específicos, por exemplo randori com técnicas específicas(só valendo entrada de quadril ou só perna), tem randori só com briga de pegada, e muita repetição, as vezes treinando o mesmo golpe um mês inteiro.

wrestling.2 paises principais Russia (1)EUA (2 melhor)
EUA muito sparring mas consideravelmente menos do que no jiu jitsu.E muitas vezes se treina apenas 1 ou 2 e suas variações posições por 1 hora.
Russia muito mais drill que sparring.Considero o método russo o melhor.

[Sambo]

interessante,,,