Brasileirão 2019

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iquesm
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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por iquesm » 14 Jul 2019 23:04

kyo_spirit escreveu:
14 Jul 2019 22:31
Pensei justamente nesse lance do jogo da Copa América depois do jogo de ontem rssssss. Veio na cabeça enquanto xingava falando- orra de novo esses juízes fazendo merda com jogador q está fazendo a proteção com os braços.

Futebol é contato e isso é proteção de bola. Se isso fosse falta, o Rincon não teria nem sido jogador de futebol rssssss. E ele era muito mais agressivo nessa proteção.
E o juiz deve sim medir a intensidade do contato entre os jogadores, por isso arbitrar jogo é tão complicado, pq cada dividida deve ser interpretada.



Não sei qual foi a repercussão q o lance teve pq só vi na transmissão (e o juiz/comentarista lá discordou q tenha sido falta), mas vou dar um bizu nos ups do youtube pra ver o q foi falado naquelas mesas redondas chatas rssss.
Falando assim parece que estou discordando que futebol é um jogo de contato e que não pode proteger a bola... kkkk
Velho, estou falando especificamente da região do rosto, vc esta querendo fazer parecer que é normal esse contato ali, quando na verdade não é, praticamente todo juíz marca falta quando alguém empurra o rosto do adversário, mesmo que este esteja em vantagem na jogada. Proteção empurrando o peito, braços, costas é uma coisa agora meter a mão na cara do outro além de anti-jogo é uma puta falta de sacanagem, pelo menos é a minha opinião.
Ah, e claro que o juiz deve medir a intensidade do contato entre os jogadores, mas o que quis dizer e talvez não tenha sido claro é que pra mim esse tipo de jogada (mão no rosto de forma proposital) já deveria ser falta automaticamente, por ser uma jogada "suja", assim como entrar de sola, puxar camisa, etc, deveria ser falta automaticamente, sem precisar fazer juízo da intensidade do contato. :-bd

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Professor Ludovico
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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por Professor Ludovico » 15 Jul 2019 23:58

Para mim garfaram o Ceará. O Var tá fodendo com os times pequenos.
Executarei neles grande vingança e os castigarei na minha ira. Então, quando eu me vingar deles, saberão que eu sou o Senhor".

bentao
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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por bentao » 16 Jul 2019 08:11

Cara a maneira que o VAR ta sendo usado vai acabar com o futebol brasileiro.

Não sou contra o uso da tecnologia, mas deve ter critérios pra usar, por exemplo time ter direito a pedir 2 vezes por tempo, copiar do vôlei, sei lá, algo nesse sentido.

Agora estão usando VAR pra dar cartão amarelo, ontem no jogo do fluminense foi perdido ae somando uns 15 ou ate mais minutos de VAR, fora as faltas, substituições. Ta bem ridículo isso ae.

Outra coisa é o arbitro na hora de consultar o VAR chamar o 4º arbitro e ficar os 2 ali vendo. Se o cara não da conta de tomar decisão vendo a imagem na Televisão, ele não ta preparado pra apitar.

Salgado
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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por Salgado » 16 Jul 2019 09:56

O problema desse VAR é a utilização totalmente fora do regulamento.
Ele não foi criado pra arbitragem remota, mas, apenas, para discutir alguns lanças claros de injustiça.
Mas antes de criticar, tem que dar tempo pra corrigir. Houve mais de cem anos de futebol com todo tipo de putaria de arbitragem. Agora, com dois meses de utilização (começou em março no brasileirão pra valer), já tem gente querendo que o protocolo seja perfeito. Não existe isso. Todo mundo tem que se acostumar: os juízes de campo, da cabine, os times, os torcedores. É ir corrigindo os erros.
O que eu tenho visto de pior é que, no Brasil (e também na Copa América), é que os caras parecem comissionados para achar alguma irregularidade. Ao que pareceu, dos quatro juízes, quem achar primeiro um filigrana da regra ganha o bônus de inteligentão da arbitragem.
E não é só isso. Eles tão usando pra tudo. Tudo mesmo. No jogo de meio de semana, GRÊMIO X BAHIA, usaram pra confirmar um escanteio, o que é totalmente fora do regulamento.

O exemplo aí que tão falando sobre o GRÊMIO X VASCO, não teve roubo. A marcação da falta foi correta, mas EU, como gremista, não anularia o gol.
Veja bem. Eu acho erro de regulamento. Foi falta naquele lance que o Rossi jogou o braço na cara do Mateus Henrique. Porém, o lance já tinha seguido e o juiz tinha visto e não achado falta. Daí mais de dez segundos depois sai a jogada do gol e ele volta tudo. ISSO QUE TÁ ERRADO. O cara ter voltado muito em uma decisão bem interpretativa de falta, que foi na cara dele e não deu no primeiro momento. A decisão de campo, tomada na hora, tem que valer, salvo lances muito duvidosos fatais.

Agora, me chama atenção como, ainda em 2019, tem tanta gente sendo MANIPULADA pelo editor de televisão. O carinha da TV, carioca, talvez vascaíno, de má-fé, claro, ficou passando 90% do tempo na Sportv/Globo e distribuiu no obrigatório pras outras televisões o lance da pior forma possível: em câmera lenta e anglo fechado. Olhando daquele jeito, ele, consicientemente, estimulou a todos falarem que não foi falta. NÃO PODE USAR CÂMERA LENTA NESSE LANCE. Eu tava vendo o programa depois do jogo, aquele com o Petkovic e ali foi claro. Quem quiser ver o programa tem na Globo. Ali, o diretor mostrava aquele lance em câmera lenta - TOTALMENTE ERRADO - e, depois, o lance em câmera aberta e na velocidade normal. E, assim, na velocidade normal, salvo o apresentador que ficou em dúvida, os outros acharam que foi falta. Do jeito certo da câmera, no mínimo, é bem discutível. É o típico lance que não tem certo ou errado, mas interpretações diferentes.
Agora, o editor tentou manipular informação disseminando o ângulo em que parecia não ter havido qualquer intensidade, aquele de câmera lenta. MAS NÃO PODE USAR CÂMERA LENTA NO VAR, porque modifica a intensidade, ou pra mais, ou pra menos. A câmera lenta é só pra saber se foi dentro ou fora da área ou se foi na mão ou no resto do corpo.

Porém, como eu disse, a utilização do VAR ali foi errada. ACHO errado voltarem muito um lance interpretativo e, ainda, no meio de campo. Eu daria o gol por causa disso, mas não por ausência de falta. Pra mim, foi falta. Pro juiz, vendo novamente, também foi falta. Mas eu acho que ele não poderia ver novamente aquele lance, sob pena de ficar inviável todo o jogo.

Quanto ao CEARÁ x FLUMINENSE, não dá pra falar que foi roubo. É também lance interpretativo. Típico que não tem certo ou errado. Eu achei que o cara impedido participou da jogada, porque atrasou o zagueiro do Fluminense. O que eu discuto é também o protocolo de ficar vinte horas vendo o lance e ainda discutindo com o bandeirinha. É QUESTÃO DE PROTOCOLO TAMBÉM, mas não de visão errada de regra.

O que tem que fazer urgente é liberar a comunicação, aliás, como fizeram no PALMEIRAS X BOTAFOGO, pra ver o quanto os juízes estão sendo estimulados a mudar de opinião.

No mais, arrumar o protocolo com intervenção mínima.

Salgado
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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por Salgado » 16 Jul 2019 09:57

bentao escreveu:
16 Jul 2019 08:11
Cara a maneira que o VAR ta sendo usado vai acabar com o futebol brasileiro.

Não sou contra o uso da tecnologia, mas deve ter critérios pra usar, por exemplo time ter direito a pedir 2 vezes por tempo, copiar do vôlei, sei lá, algo nesse sentido.

Agora estão usando VAR pra dar cartão amarelo, ontem no jogo do fluminense foi perdido ae somando uns 15 ou ate mais minutos de VAR, fora as faltas, substituições. Ta bem ridículo isso ae.

Outra coisa é o arbitro na hora de consultar o VAR chamar o 4º arbitro e ficar os 2 ali vendo. Se o cara não da conta de tomar decisão vendo a imagem na Televisão, ele não ta preparado pra apitar.

Outro problema grave também é que tão suprimindo o tempo de jogo. Fica parado quinze minutos e acresce só sete.
Tá uma putaria isso aí.

Russell
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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por Russell » 16 Jul 2019 10:58

Falta que o árbitro não marca no meio campo, o var não deveria entrar, isso é ridículo, a autoridade máxima é o árbitro, se ele não marcou a falta, segue o jogo.
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iquesm
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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por iquesm » 16 Jul 2019 11:02

Salgado escreveu:
16 Jul 2019 09:56
O exemplo aí que tão falando sobre o GRÊMIO X VASCO, não teve roubo. A marcação da falta foi correta, mas EU, como gremista, não anularia o gol.
Veja bem. Eu acho erro de regulamento. Foi falta naquele lance que o Rossi jogou o braço na cara do Mateus Henrique. Porém, o lance já tinha seguido e o juiz tinha visto e não achado falta. Daí mais de dez segundos depois sai a jogada do gol e ele volta tudo. ISSO QUE TÁ ERRADO. O cara ter voltado muito em uma decisão bem interpretativa de falta, que foi na cara dele e não deu no primeiro momento. A decisão de campo, tomada na hora, tem que valer, salvo lances muito duvidosos fatais.
Então, essa é a mesma opinião que eu tive sobre o lance, agora ficam duas dúvidas:

-Será que ele viu mesmo a mão no rosto na hora? Pq depois ele só não marca falta como também da cartão pro Rossi pelo lance, assim como o exemplo que dei do Arthur, braço no rosto, falta e cartão.
-Uma coisa é a nossa opinião e como achamos que o lance deveria ser, a outra é o que a tal "regra do VAR" diz. Se todo lance de gol a jogada for revisada desde a origem, então o juiz apenas cumpriu a regra, senão acho que fez errado em voltar todo o lance, mesmo achando que foi falta no MH.

bentao
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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por bentao » 16 Jul 2019 12:14

Salgado escreveu:
16 Jul 2019 09:57
Outro problema grave também é que tão suprimindo o tempo de jogo. Fica parado quinze minutos e acresce só sete.
Tá uma putaria isso aí.
Sim, ta se perdendo no minimo 10 minutos de partida com isso.

Bem ridículo.

O VAR no jogo do Athletico x Flamengo fingiu que não viu a mão fora da área, dps pega falta pra amarelo. Se forem querer roubar, vão fazer na cara dura.

Agora que perde muito o tesão no futebol perde, o cara faz gol, olha pro juiz, espera uns 5 minutos ae dps corre pra comemorar.. Bizarro... Perdendo a graça..

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Bluetauro
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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por Bluetauro » 16 Jul 2019 13:27

Têm que colocar o VAR no céu. Bolo quicou no morrinho artilheiro de Deus.
Sempre falei que as estradas onde andam os aviões têm buracos, agora taparam os buracos e deixaram um morro no lugar.
O socialismo é a filosofia do fracasso, a crença na ignorância, a pregação da inveja. Seu defeito inerente é
a distribuição igualitária da miséria. Winston Churchill

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Bluetauro
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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por Bluetauro » 16 Jul 2019 13:28

O socialismo é a filosofia do fracasso, a crença na ignorância, a pregação da inveja. Seu defeito inerente é
a distribuição igualitária da miséria. Winston Churchill

Salgado
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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por Salgado » 16 Jul 2019 14:05

iquesm escreveu:
16 Jul 2019 11:02
Então, essa é a mesma opinião que eu tive sobre o lance, agora ficam duas dúvidas:

-Será que ele viu mesmo a mão no rosto na hora? Pq depois ele só não marca falta como também da cartão pro Rossi pelo lance, assim como o exemplo que dei do Arthur, braço no rosto, falta e cartão.
-Uma coisa é a nossa opinião e como achamos que o lance deveria ser, a outra é o que a tal "regra do VAR" diz. Se todo lance de gol a jogada for revisada desde a origem, então o juiz apenas cumpriu a regra, senão acho que fez errado em voltar todo o lance, mesmo achando que foi falta no MH.
Por essas questões que vc levantou, não tem como falar que foi roubo.
E quanto à "regra do VAR"dei uma pesquisa e ela é bem genérica, fala em "infração ofensiva". Nem eles delimitaram.
Aliás, esse é o argumento do Vasco pra anular a partida. Lógico que não vai anular. Mas eles querem interpretar aquele lance como uma jogada deslocada do lance do gol e, aí, argumentar erro de procedimento.
Eu acho que assim deveria ser, mas não há regra sobre isso. E nem haverá.Até porque não dá pra fazer uma regra objetiva. Seria como? 10segundos antes do gol? 10metros antes do gol? Ficaria inviável na prática. É mais um bom-senso de quem tá julgando.

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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por Latino » 16 Jul 2019 15:21

rentista escreveu:
16 Jul 2019 10:43


A unica coisa q me chama a atenção é a posição do Cruzeiro :cry: :cry: Achei q brigariam p/ titulo :-w todavia não ganharam ainda nenhum jogo fora de casa =))
Vi o segundo tempo de Cruzeiro x Botafogo. Uma peladaça horrorosa. Nunca vi o Cruzeiro com um time tão ruim. Certamente a crise interna acabou com o ambiente.
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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por kyo_spirit » 17 Jul 2019 02:55

iquesm escreveu:
14 Jul 2019 23:04
Falando assim parece que estou discordando que futebol é um jogo de contato e que não pode proteger a bola... kkkk
Velho, estou falando especificamente da região do rosto, vc esta querendo fazer parecer que é normal esse contato ali, quando na verdade não é, praticamente todo juíz marca falta quando alguém empurra o rosto do adversário, mesmo que este esteja em vantagem na jogada. Proteção empurrando o peito, braços, costas é uma coisa agora meter a mão na cara do outro além de anti-jogo é uma puta falta de sacanagem, pelo menos é a minha opinião.
Ah, e claro que o juiz deve medir a intensidade do contato entre os jogadores, mas o que quis dizer e talvez não tenha sido claro é que pra mim esse tipo de jogada (mão no rosto de forma proposital) já deveria ser falta automaticamente, por ser uma jogada "suja", assim como entrar de sola, puxar camisa, etc, deveria ser falta automaticamente, sem precisar fazer juízo da intensidade do contato. :-bd
Sim, deu p entender. Vc explicou bem sua opinião sobre o lance.

Mas até agora não encontrei um comentarista q tenha achado q o gol tenha sido anulado corretamente. No dia vi só durante a transmissão e agora dando um bizu nos programas esportivos, foi consenso geral o de q juiz errou. Claro q a opinião desses comentaristas é um lixo mas....qd rola uma unanimidade dessas é sintoma de q o erro foi grave.

Duas únicas pessoas q vi comentando q acharam o VAR correto foram vc e o Salgado- "curiosamente", gremistas
Não existe trabalho ruim, o ruim é ter que trabalhar (Seu Madruga).

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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por iquesm » 17 Jul 2019 06:10

kyo_spirit escreveu:
17 Jul 2019 02:55

Mas até agora não encontrei um comentarista q tenha achado q o gol tenha sido anulado corretamente. No dia vi só durante a transmissão e agora dando um bizu nos programas esportivos, foi consenso geral o de q juiz errou. Claro q a opinião desses comentaristas é um lixo mas....qd rola uma unanimidade dessas é sintoma de q o erro foi grave.

Duas únicas pessoas q vi comentando q acharam o VAR correto foram vc e o Salgado- "curiosamente", gremistas
Sky escreveu:
16 Jul 2019 13:14
PC Oliveira, Sandro Meira Ricci e a mina da Fox concordaram com a marcação da falta. Sálvio achou exagero. Quem diz que foi um absurdo tá sendo absolutamente parcial
Todos devem ser "curiosamente gremistas". :-?

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iquesm
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Re: Brasileirão 2019

Mensagem por iquesm » 17 Jul 2019 08:01

Salgado escreveu:
16 Jul 2019 09:56
Eu tava vendo o programa depois do jogo, aquele com o Petkovic e ali foi claro. Quem quiser ver o programa tem na Globo. Ali, o diretor mostrava aquele lance em câmera lenta - TOTALMENTE ERRADO - e, depois, o lance em câmera aberta e na velocidade normal. E, assim, na velocidade normal, salvo o apresentador que ficou em dúvida, os outros acharam que foi falta. Do jeito certo da câmera, no mínimo, é bem discutível. É o típico lance que não tem certo ou errado, mas interpretações diferentes.
Putz, tem mais gremistas na tv do que eu imaginava... =))

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