Sport Club Corinthians Paulista - Oficial

[Templo Jiu Jitsu]

Se ele não tivesse ido pra Arabia Saudita a Copa do Brasil de 2018 seria nossa.


A Sul Americana que sepultou ele ano passado, depois de ter queimado os jogadores e a diretoria aquela derrota pro suco del valle foi o fim.


Fora o futebol feio.

2017 as chances eram muito boas, mas o time foi muuuito retrancado na Argentina, tivesse arriscado um pouco acho que teríamos saido com a vitoria e a classificação... Em 2018 tbm creio que seríamos ganhadores caso ele estivesse permanecido! 2019 foi complicado, futebol horroroso, a arrogância dele que precipitou a queda, pagamos caro pelo primeiro jogo covarde contra o Flamengo e o Del Valle!

[kyo_spirit]

Nada disso anula a Tolimada.

Ter ganho do Palmares na sequencia realmente não apagou nada. Ter ganhado a Libertadores logo na sequência apagou, pelo menos na minha opinião.

[Andrezao]

O pessoal aqui adora desmerecer o Carille....rs

Parece até que estão falando das passagens de Cristovão Borges e Adílson Baptista como treinador do Corinthians.

Tem torcedor tratando as conquista do Campeonato Brasileiro (2017) e o tricampeoanto paulista (2017, 2018 e 2019) como uma merda qualquer. É sério isso?

Carille nao tinha uma seleção à disposição. Pelo contrário, assumiu o cargo quando o Corinthians era tirado para nada, chamado de quarta força.

Pelo que fez com o elenco das temporadas 2017, 2018 e 2019, o Carille merecia ser respeitado pelos torcedores.

É obvio que a segunda passagem do Carille como treinador nao foi boa. O time não jogou nada e ele falou um monte de merda nas entrevistas, mas eu nao entendo essa raiva toda com o Carille.

Sem falar que o Corinthians, sob o comando do Carille, cansou de humilhar seus dois maiores rivais: Palmeiras e Sao Paulo.

O cara tem no currículo 7 vitórias e 1 derrota contra o Palmeiras. Nenhum treinador na história do derby tem um aproveitamento parecido. De quebra ele foi campeão na primeira final da história entre Corinthians x Porcada no Allianz.

Contra o Sao Paulo eu nao sei os números de cabeça. No Morumbi, o aproveitamento dele nao é bom. De qualquer forma, ganhamos praticamente todos os jogos na arena, eliminamos o Sao Paulo na semifinal do Paulista 2018 e ganhamos a final contra os bambis no ano passado.

Falou muito bem !!!
Mestre demais !!!
Só podia ter esse nick.
Assino em baixo

[Andrezao]

Planejamento bem feito!
Espero que continuem nessa pegada e que outras equipes do interior tbm tenham um ótimo planejamento e sucesso na execução...

Mestre o mirasol se não me engano é um clube empresa que tem dono. Clube q tem dono não tem como fazer maracutaias por isso sou a favor dos clubes terem donos.
Já li aqui dos que são contra que o dono pode cansar da ideia de ser dono e deixar o time na mão. Mas um cara que investe 2 ou 4 bilhões pra comprar um Corinthians irá arriscar perder todo essa grana por capricho. Tenho certeza q com um dono e bem administrado teríamos um time nível Real Madrid e Barcelona. Flamengo já mostrou q admisntracao boa da pra formar esquadrões.

[kyo_spirit]

Mestre o mirasol se não me engano é um clube empresa que tem dono. Clube q tem dono não tem como fazer maracutaias por isso sou a favor dos clubes terem donos.
Já li aqui dos que são contra que o dono pode cansar da ideia de ser dono e deixar o time na mão. Mas um cara que investe 2 ou 4 bilhões pra comprar um Corinthians irá arriscar perder todo essa grana por capricho. Tenho certeza q com um dono e bem administrado teríamos um time nível Real Madrid e Barcelona. Flamengo já mostrou q admisntracao boa da pra formar esquadrões.

Pra um Mirassol da vida, ter um dono é garantia de sobrevivência. Impossível um clube como o Corinthians ficar na dependência dos caprichos de um dono.

O melhor exemplo q se pode citar é o Sunderland. É um clube com um belo estádio, boa estrutura e grande torcida (já q não possui rival dentro da cidade, o público todo é dele).
Pois depois q o dono cansou da brincadeira, o clube q era um médio da Premier League passou a ser meio de tabela na terceira divisão. E o cara não revende pois teria um preju grande....dae fica montando times medíocres.



Corinthians com dono?

[Debulho]

Mestre o mirasol se não me engano é um clube empresa que tem dono. Clube q tem dono não tem como fazer maracutaias por isso sou a favor dos clubes terem donos.
Já li aqui dos que são contra que o dono pode cansar da ideia de ser dono e deixar o time na mão. Mas um cara que investe 2 ou 4 bilhões pra comprar um Corinthians irá arriscar perder todo essa grana por capricho. Tenho certeza q com um dono e bem administrado teríamos um time nível Real Madrid e Barcelona. Flamengo já mostrou q admisntracao boa da pra formar esquadrões.

Nessa eu concordo com você. Clube tinha que ser tratado como empresa.

Dirigente é igual político, entra, faz populismo, enche o clube de dívidas, rouba e sai sem ser responsabilizado.

Enquanto não tratarem como empresa vai ser essa várzea.

[Fedor]

Clube grande com dono aqui no Brasil eu acho que só daria certo se o cara fosse comprovadamente um torcedor, tipo o Paulo Nobre da porcada

[Templo Jiu Jitsu]

Mestre o mirasol se não me engano é um clube empresa que tem dono. Clube q tem dono não tem como fazer maracutaias por isso sou a favor dos clubes terem donos.
Já li aqui dos que são contra que o dono pode cansar da ideia de ser dono e deixar o time na mão. Mas um cara que investe 2 ou 4 bilhões pra comprar um Corinthians irá arriscar perder todo essa grana por capricho. Tenho certeza q com um dono e bem administrado teríamos um time nível Real Madrid e Barcelona. Flamengo já mostrou q admisntracao boa da pra formar esquadrões.

Mestre sou meio pé atrás com dono de clube, ia citar o exemplo do Sunderland mas o Mestre Kyo ja citou, tenho um receio fodido disso... Se alguma chapa decente, com pessoas sérias vencerem as eleições no Corinthians, tenho ctz que arrumam a casa e montam esquadrões, nem precisa ter dono o clube... Na vdd eu até acho menos arriscado, sei la, como disse sou meio pé atrás, o foda é que é tanto ladrão nos clubes que as vezes da essa sensação de se forem donos nao ocorreria... Porém até agora a administração do flamengo mostrou que com seriedade e planejamento da pra se montar grandss times e ter saude financeira, tomara que não tenham aprontado nada as escondidas e realmente as contratações tenham sido feitas com sabedoria e planejamento, nao como o Mattos fez com o Palmeiras!

[Andrezao]

Pra um Mirassol da vida, ter um dono é garantia de sobrevivência. Impossível um clube como o Corinthians ficar na dependência dos caprichos de um dono.

O melhor exemplo q se pode citar é o Sunderland. É um clube com um belo estádio, boa estrutura e grande torcida (já q não possui rival dentro da cidade, o público todo é dele).
Pois depois q o dono cansou da brincadeira, o clube q era um médio da Premier League passou a ser meio de tabela na terceira divisão. E o cara não revende pois teria um preju grande....dae fica montando times medíocres.



Corinthians com dono?

Sei lá mas vc pegou como exemplo um time que eu nem conheço.
Tem muitos clubes com donos que vão muito bem.
imagina esse cenário O clube deve 500 milhões de impostos mãos 1 Bi do estádio mais uns 500 milhões de outras dívidas.
Aí um cara ou grupo coloca 2bi pra comprar e pega um clube zerado de dívidas e tem um estádio pago. Vc acha q ele vai jogar esse investimento fora ou vai gastar mais 1 bi pra fazer um time tipo Real Madrid ?
Abra sua cabeça.

[Andrezao]

Mestre sou meio pé atrás com dono de clube, ia citar o exemplo do Sunderland mas o Mestre Kyo ja citou, tenho um receio fodido disso... Se alguma chapa decente, com pessoas sérias vencerem as eleições no Corinthians, tenho ctz que arrumam a casa e montam esquadrões, nem precisa ter dono o clube... Na vdd eu até acho menos arriscado, sei la, como disse sou meio pé atrás, o foda é que é tanto ladrão nos clubes que as vezes da essa sensação de se forem donos nao ocorreria... Porém até agora a administração do flamengo mostrou que com seriedade e planejamento da pra se montar grandss times e ter saude financeira, tomara que não tenham aprontado nada as escondidas e realmente as contratações tenham sido feitas com sabedoria e planejamento, nao como o Mattos fez com o Palmeiras!

Mestre pior que está não ficaria. Esse Sunderland nunca nem vi mas tem o PSG Chelsea Liverpool Manchester que tem donos e são potências.
No Corinthians nunca teremos pessoas decentes. Esquece isso. Acho q um dono querendo ganhar dinheiro faria nosso time uma potência mundial.
O clube deixa pro Sócios usufruírem com outro nome .

[Andrezao]

Nessa eu concordo com você. Clube tinha que ser tratado como empresa.

Dirigente é igual político, entra, faz populismo, enche o clube de dívidas, rouba e sai sem ser responsabilizado.

Enquanto não tratarem como empresa vai ser essa várzea.

Eles usam e abusam pq sabem que não serão punidos.
O Corinthians tem potencial pra ter time tipo Real Madrid.
Mas essa mediocridade do futebol brasileiro e muito boa pros dirigentes.

[Andrezao]

Clube grande com dono aqui no Brasil eu acho que só daria certo se o cara fosse comprovadamente um torcedor, tipo o Paulo Nobre da porcada

Eu acho que não precisa. O cara acaba virando Corinthiano se ele for um capitalista.
Quem não gostaria do Corinthians sendo comprado pelo Lehman dono da Ambev ? Imagina ? Foda se o time q ele torce pq seja qual for ele viraria torcedor.
Se fosse o Lehman ele já colocaria o name rights tipo Um nome de cerveja um refrigerante como patrocinador master íamos ser uma potência.

[Professor Ludovico]

Clube grande com dono aqui no Brasil eu acho que só daria certo se o cara fosse comprovadamente um torcedor, tipo o Paulo Nobre da porcada

Concordo. Um multi milionário pode simplesmente comprar um clube e usá-lo para lavagem de dinheiro e de repente abrir falência sair fora e deixar o clube no limbo. Na Europa é uma coisa no Brasil é um prato cheio para a trambicagem.

[Andrezao]

Concordo. Um multi milionário pode simplesmente comprar um clube e usá-lo para lavagem de dinheiro e de repente abrir falência sair fora e deixar o clube no limbo. Na Europa é uma coisa no Brasil é um prato cheio para a trambicagem.

Eh so criar normas criar uma franquia como a NBA.
Se o cara sair da linha perde a marca e os bilhões q investiu.
Não tamo falando de investidores como Paulo nobre que é café pequeno to falando de quem pode pagar os bilhões que valem as marcas dos grandes times

[Professor Ludovico]

Eh so criar normas criar uma franquia como a NBA.
Se o cara sair da linha perde a marca e os bilhões q investiu.
Não tamo falando de investidores como Paulo nobre que é café pequeno to falando de quem pode pagar os bilhões que valem as marcas dos grandes times

Paulo Nobre é um apaixonado pelo clube, arriscou aquela grana toda sem garantia de retorno, e fez tudo isso praticamente sem juros e ainda perdeu uma boa grana com algumas contratações que não vingaram. Más empresários iguais a ele são raríssimos porque no final o dinheiro sempre falará mais alto.

‘Clube-empresa’ não ataca problemas de gestão, mas amplia sonegação
Para especialistas, texto que tramita no Congresso é apenas um novo refinanciamento de dívidas que abre espaço para aventureiros no esporte

Um dos poucos interessados no projeto, o Botafogo tem uma dívida, atualmente, acima de R$ 750 milhões e dificuldades em gerar caixa, já que a receita líquida, em 2018, foi de R$ 182 milhões

São Paulo – Um projeto de lei que incentiva os clubes de futebol a se transformarem em empresa foi aprovado na Câmara no último dia 28, e seguiu para o Senado, onde deve ser votado em 2020. Com baixa adesão dos times, o PL 5.082/2016, do deputado federal Pedro Paulo (DEM-RJ), é considerado por analistas ouvidos pela Rede Brasil Atual apenas um novo meio para refinanciar as dívidas dos clubes com o governo e não tem como objetivo mudar a gestão temerária das equipes, deixando que tudo continue como está.

Até o momento, apenas o Botafogo e o Athletico-PR se interessaram pela proposta. Clubes como Flamengo, Palmeiras, São Paulo e Corinthians já demonstraram o contrário. O desinteresse de boa parte das agremiações não se dá só pelo medo de os dirigentes perderem força política, mas pelo fato de o projeto ser uma “válvula de escape” para clubes desesperados financeiramente, como o Botafogo. É o que afirma o especialista em finanças esportivas Amir Somoggi.

“O que está sendo feito é uma cortina de fumaça para enganar a opinião pública e a população vai pagar a conta dessa sonegação fiscal dos clubes. Boa parte dos times não virarão empresas, mas vão usufruir dos benefícios que o governo está oferecendo em mais um refinanciamento, que só encobre a má administração dos times. Um estudo mostrou que os clubes tiveram R$ 700 milhões em descontos fiscais com outros programas de refinanciamento, ou seja, eles sonegam e ainda ganham benefícios”, critica Somoggi.

O projeto do Pedro Paulo tem problema e “inconsistências”, na avaliação de Fernando Monfardini, advogado especialista em compliance esportivo. Para ele, o objetivo indireto do projeto de lei é exonerar as associações para as transformarem em empresas, sem atacar o verdadeiro problema do futebol: a gestão dos clubes.

“O ponto principal deveria ser discutir a governança dos clubes. Por que não se debate uma governança, com uma agência que possa fiscalizar esse ponto? Chegarão novos problemas e novas soluções, mas o espírito do futebol ainda não muda. Não adianta só mudar o CNPJ, o que garante mudanças é trocar a forma de gestão”, acrescenta Monfardini.

Refinanciamento da dívida
O texto do projeto de Pedro Paulo oferece aos clubes a possibilidade de um refinanciamento de dívidas em até cinco anos, com redução de 70% das multas, 40% dos juros e 100% dos encargos legais. A parcela mínima é de R$ 3 mil por mês e há a possibilidade de pagar em parcela única, com desconto de 95% dos juros e 65% das multas, além da isenção de encargos legais.

Este é o segundo refinanciamento oferecido aos times, em menos de cinco anos. Em 2015, eles puderam aderir ao Profut, que oferecia refinanciamento de 20 anos, descontos de 70% das multas e de 40% dos juros, além de isenção dos encargos legais. Entretanto, um relatório da EY aponta que o endividamento dos clubes chegou a R$ 7,3 bilhões em 2018.

O jornalista Juca Kfouri afirma que o Estado só tem estimulado os clubes mal pagadores a continuar aumentando a dívida. “Só se oferece mamão com açúcar para endividados, sem cobrar contrapartidas. Essa lei do jeito que está abre espaço para mais calote, é o objetivo da lei. Além de achar uma maneira para o Botafogo, time do presidente da Câmara, Rodrigo Maia, a sobreviver mais um ou dois anos”, aponta.

Somoggi, que se diz favorável à transformação dos clubes em empresas, classifica a lei como “frágil”, já que mantém o futebol brasileiro nas mãos dos dirigentes amadores. “O time sonega e ganha de presente mais possibilidades de não pagarem lá na frente, como aconteceu com o Profut. Daqui a três anos, vamos ter outra lei para refinanciar as dívidas novamente, porque elas nunca caem. Eles sabem que é importante pagar os bancos ou empresários de jogadores, mas o governo não precisa? Não tem nenhum local na lei que fala sobre boas práticas de administração.”

Recuperação judicial
O projeto aplica mais “vantagens” para equipes de futebol que realizarem a migração. Uma delas é a possibilidade de propor um plano de recuperação judicial, com base na lei de falências, em vigor desde 2005. Entretanto, a regra para os clubes é diferente, enquanto uma empresa comum precisa ter dois anos de atividade para propor o plano aos credores, o clube-empresa pode pedir a recuperação logo após a migração.

Ao pedir a recuperação judicial, os clubes terão todos os bloqueios e penhoras suspensos por seis meses e precisam apresentar um Plano Global de Recuperação Judicial a ser submetido a credores, como ex-funcionários e fornecedores, permitindo que o calote na dívida aumente, caso os credores aceitem o plano.

Ainda de acordo com a lei de 2005, caso o plano de recuperação judicial não seja respeitado, é declarada a falência da empresa. Entretanto, os especialistas são categóricos ao afirmar que é improvável que o mesmo procedimento seja aplicado aos clubes. “Nunca irão declarar a falência dos clubes. Os clubes fazem o que bem entendem e a CBF não faz nada. É uma terra de ninguém”, alerta Amir Somoggi.

O Botafogo, por exemplo, tem dívida atualmente acima de R$ 750 milhões e dificuldades em fazer caixa, já que a receita líquida, em 2018, foi de R$ 182 milhões. Fernando lembra que é nebulosa a aplicação da recuperação judicial em clubes de futebol, já que o resultado dentro de campo interfere nas receitas e pode prejudicar no cumprimento do plano. “Times tem diferenças com outras empresas. Se o Botafogo caísse neste ano, eu duvido que transformariam ele em empresa, com a cota de televisão reduzida e a menor receita do Rio de Janeiro. Ninguém assumiria essa dívida”, exemplificou.

“O projeto de lei coloca um prazo curtíssimo para que os clubes entrem nesse refinanciamento, quase obrigando a se transformarem rápido em empresa. Isso é muito perigoso. Isso possibilita que errem no plano de recuperação e no modelo de empresa. Os atuais dirigentes, que são tão criticados, serão os responsáveis por criar os termos da venda do clube e ainda criarão o plano de recuperação”, acrescenta Monfardini.

DIVULGAÇÃO
Especialista cita o Milan como exemplo, que foi comprado em 2017, por um grupo de investidores chinês e não quitou a dívida do clube. Para ele, a maioria das agremiações não têm estrutura de governança para analisar os riscos de um investidor

Investidores ou aventureiros?
Para Juca Kfouri, os clubes sabem que, com o atual projeto de lei, será difícil arrumar investidor, já que os times acumulam dívidas e dão poucas garantias de retorno financeiro. Por outro lado, os dois especialistas em gestão esportiva alertam para a entrada de aventureiros no esporte. “Não consigo ter certeza que virá gente séria para o futebol”, lamenta Amir Somoggi.

Já Monfardini cita o Milan como exemplo, que foi comprado em 2017, por um grupo de investidores chinês e não quitou a dívida do clube. Um ano depois, o clube italiano foi novamente vendido, agora, para um fundo norte-americano. O advogado lembra que a maioria das agremiações não têm estrutura de governança para analisar os riscos de um investidor.

Outro ponto crítico levantado por Monfardini é o uso da crise financeira dos clubes, por parte dos investidores, para a lavagem de dinheiro. “Qualquer coisa que envolve perda financeira, alta movimentação financeira sem lastro, sem regular um valor de mercado para jogadores, ainda com dinheiro transnacional, isso é um paraíso para lavar dinheiro. Já teve casos na Bélgica e Colômbia. Há esse risco, sim”, alertou.