Keenan Cornelius sobre Hélio e Rickson Gracie

[Aldebarã]

Eu curtia o Fucs, mas perdi o gosto quando ele comparou Michael Oliveira com o Marciano

Mas o Fucs aprecia pra caralho boxe, isso é inegável
Aqui no Rio o cara ia ate na favela pra ser juiz - não sei ele se ganhava $$$, pq quem lutava só ganhava bolsa de gelo kkkkkkkkkk

Hahahahahahaha

[Aldebarã]

Isso é exceção. Ainda mais pra jiu-jitsu.

Tem uns narradores esportivos que são muito bons, mestre.

[brunodsr]

Tem uns narradores esportivos que são muito bons, mestre.

Não dá pra saber o encaixe de uma posição sem ter entrado nela. Nesse embate do Royce contra o Yoshida, até hoje há quem defenda que o Gracie apagou ou estivesse no meio do caminho, quando a posição estava longe de pegar e o Royce tava só poupando energia.

phpBB [video]

Enfim, a discussão do tópico nem era essa.

Abs

[brunodsr]

Rickson adorava desmerecer lutador que ele nunca venceria, já falou mal do Wand quando este massacrou Saku.

Sinceramente ? Respeito muito mais o Royce,perdeu sim mas enfrentou os melhores,nunca se escondeu um verdadeiro guerreiro.

Rickson nunca teve coragem de enfrentar os melhores da sua geração,caralho fugiu até do Bas!

phpBB [video]

Porra vencer japa de 2 nível,não ajudou em nada o legado de Rickson se ele enfrentasse Saku,Marco,Bas seria muito mais respeitado mesmo se perdesse.

O Royce foi cabra homem mesmo. Imagina aí se ele tivesse passado pelo Saku. Pegaria Vovchanchin e Coleman na sequência.

[Braziliano]

Pois é. Na época que treinava com o Rosado ele já tinha me dito que alguns repórteres que haviam entrevistado ele no passado pediram pra ele falar das lutas com o Rickson e ele só fala off record, nunca permitia publicarem por respeito ao cara. Ele é um cara muito correto. Se falou que aconteceu é pq aconteceu..

É muito fácil dizer que só se pronunciou após essa declaração do Rickson, mas ninguém se pergunta como surgiu esse boato, que já rola ah uns bons 20 anos e o próprio Rickson nunca veio a público pra desmentir o Rosado como o mesmo esta fazendo com o Rickson agora, da boca de quem que saiu esse boato ? Da do Rickson que não foi, ele não ganharia nada espalhando nas internas que "perdeu" em um treino pro Rosado, provavemente esse boato só surgiu por causa do Rosado, que movido talvez por uma vaidade sentia necessidade de espalhar ainda que nas internas que finalizou o MITO em um treino, eu duvido que um cara adulto e inteligente como o Rosado não sabia que ao comentar seu "grande feito" nas internas para jornalistas não sabia que isso cedo ou tarde se espalharia. Acho um pouco de ingenuidade acreditarem nessa corretice toda de Rosado.
Quanto ao Rickson, ele so falou sobre o treino pq foi perguntado por um jornalista, que provavelmente ficou sabendo dessa história ah anos, história esta que saiu da boca do Rosado e talvez dos que ali assistiam.
Treino não se comenta.

[Sambo]

falando com comentarista, o melhor do Brasil é aquele do sexto round disparaaaaaaaaaaaaaado!!!

[Leeo]

É muito fácil dizer que só se pronunciou após essa declaração do Rickson, mas ninguém se pergunta como surgiu esse boato, que já rola ah uns bons 20 anos e o próprio Rickson nunca veio a público pra desmentir o Rosado como o mesmo esta fazendo com o Rickson agora, da boca de quem que saiu esse boato ? Da do Rickson que não foi, ele não ganharia nada espalhando nas internas que "perdeu" em um treino pro Rosado, provavemente esse boato só surgiu por causa do Rosado, que movido talvez por uma vaidade sentia necessidade de espalhar ainda que nas internas que finalizou o MITO em um treino, eu duvido que um cara adulto e inteligente como o Rosado não sabia que ao comentar seu "grande feito" nas internas para jornalistas não sabia que isso cedo ou tarde se espalharia. Acho um pouco de ingenuidade acreditarem nessa corretice toda de Rosado.
Quanto ao Rickson, ele so falou sobre o treino pq foi perguntado por um jornalista, que provavelmente ficou sabendo dessa história ah anos, história esta que saiu da boca do Rosado e talvez dos que ali assistiam.
Treino não se comenta.

Havia várias pessoas vendo o treino.
O cara pode ter ficado quieto e outros que viram saíram falando.

Pelo que eu me lembro, da primeira vez que ouvi essa história, foram pessoas que testemunharam o treino que falaram.

[winstrol]

Algumas pessoas não entendem como era o cenário da luta na década de 90 e início dos anos 2000, eu vivi um pouco disso, sou faixa preta de luta livre e treinei Thai por mais de uma década com a velha guarda da Boxe Thai. O Jiu jitsu era um seita de carecas bombados com cara de maluco que ninguém se metia, só a galera da luta livre mesmo que tbm era composta de gente tão doida quanto. Hoje quem vê um garotinho magrinho com cabelinho batido arrastando o cu no tatame não entende o medo e respeito que essa galera impunha, por isso eu respeito e muito os Gracies pela brabeza dos caras, o Rickson era o pica e todo mundo respeitava o maluco pq sabiam do que ele era capaz. Óbvio que a família tinha dezenas de defeitos, mas eles venceram e criaram uma luta que mudou as artes marciais no mundo. Sobre o Rickson, porra o cara era de uma geração anterior aos "grandes desafios" que citaram no tópico, na época da luta contra o Saku ele já tinha 41/42 anos e o sakuraba 30 anos, os outros atletas que surgiram nesta época tbm eram de uma geração anterior na faixa dos 30 anos enquanto o Rickson já era quarentão. Aí o cara numa idade onde 99% dos atletas já tinham se aposentado, depois de fazer aquilo por mais de 20 anos, acaba perdendo o filho de forma trágica. Precisa falar mais alguma coisa?

[jitsunaja]

É muito fácil dizer que só se pronunciou após essa declaração do Rickson, mas ninguém se pergunta como surgiu esse boato, que já rola ah uns bons 20 anos e o próprio Rickson nunca veio a público pra desmentir o Rosado como o mesmo esta fazendo com o Rickson agora, da boca de quem que saiu esse boato ? Da do Rickson que não foi, ele não ganharia nada espalhando nas internas que "perdeu" em um treino pro Rosado, provavemente esse boato só surgiu por causa do Rosado, que movido talvez por uma vaidade sentia necessidade de espalhar ainda que nas internas que finalizou o MITO em um treino, eu duvido que um cara adulto e inteligente como o Rosado não sabia que ao comentar seu "grande feito" nas internas para jornalistas não sabia que isso cedo ou tarde se espalharia. Acho um pouco de ingenuidade acreditarem nessa corretice toda de Rosado.
Quanto ao Rickson, ele so falou sobre o treino pq foi perguntado por um jornalista, que provavelmente ficou sabendo dessa história ah anos, história esta que saiu da boca do Rosado e talvez dos que ali assistiam.
Treino não se comenta.

Muito dos confrontos eram feitos após o treino na academia do Carlson. O Hélio aparecia com o Rickson e botava eles pra rolar.. não eram os dois escondidos em algum canto, era um rola na frente da academia inteira. Pelo menos foram assim alguns dos encontros do Rosado com o Rickson. Bastante gente já conhecia essa história por ter presenciado ou ouvido de alguém que presenciou. É irônico falar que foi vaidade do Rosado quando todo mundo sabia que o Hélio passou a vida toda dizendo que não tinha faixa preta no mundo que batesse no filho dele, que o Rickson era disparado o melhor preta do Brasil na época.. não é a toa que ele levava o Rickson pra desafiar a galera na academia. Se fosse outro (tipo um Eddie Bravo da vida) talvez teria publicado em tudo quanto é canto que tinha derrotado o Rickson e teria muito mais fama do que tem hoje.. o Rosado tem uma academia pequena em Copacabana, quem não é conhecedor profundo da história do jiu não sabe quem ele é.. já o Rickson é famosíssimo. O Rosado nunca buscou fama, e não vai ser agora aos 70 e poucos com filhos e netos que ele vai buscar..

[PHDookie]

Algumas pessoas não entendem como era o cenário da luta na década de 90 e início dos anos 2000, eu vivi um pouco disso, sou faixa preta de luta livre e treinei Thai por mais de uma década com a velha guarda da Boxe Thai. O Jiu jitsu era um seita de carecas bombados com cara de maluco que ninguém se metia, só a galera da luta livre mesmo que tbm era composta de gente tão doida quanto. Hoje quem vê um garotinho magrinho com cabelinho batido arrastando o cu no tatame não entende o medo e respeito que essa galera impunha, por isso eu respeito e muito os Gracies pela brabeza dos caras, o Rickson era o pica e todo mundo respeitava o maluco pq sabiam do que ele era capaz. Óbvio que a família tinha dezenas de defeitos, mas eles venceram e criaram uma luta que mudou as artes marciais no mundo. Sobre o Rickson, porra o cara era de uma geração anterior aos "grandes desafios" que citaram no tópico, na época da luta contra o Saku ele já tinha 41/42 anos e o sakuraba 30 anos, os outros atletas que surgiram nesta época tbm eram de uma geração anterior na faixa dos 30 anos enquanto o Rickson já era quarentão. Aí o cara numa idade onde 99% dos atletas já tinham se aposentado, depois de fazer aquilo por mais de 20 anos, acaba perdendo o filho de forma trágica. Precisa falar mais alguma coisa?

Quem eram os tops da geracao do Rickson no jiu jitsu e no Vale tudo da epoca? O Coleman e o Ruas?
Outra coisa na minha visao ele carregava o peso da familia, se ele perde para o Sakuraba o melhor lutador de jiu jitsu perder para o Sakuraba era um golpe muito duro no nome da familia e no jiu jitsu. Era Uma luta com muito risco baixo retorno. Seria tipo Carlson vs Waldermar, onde se o Carlson perde a familia Gracie inteira sai derrotado ( Nelson Rodrigues descreveu Uma cronica foda sobre essa luta). So que o Carlson nao teve a opçao de nao lutar, Rickson teve. É um negocio galera e vc nao apostar a fonte de renda de Toda a sua familia em Uma unica luta sem necessidade. Vejo assim

[PHDookie]

Outra coisa, mestre Helio, Waldemar, Carlson, Rickson, Bustamante, fabio Gurgel, etc. Todos esses caras das antigas sabiam sair na porrada, coisa que o jiu jitsu de hoje não tem, até na federação mineira os mestres mais antigos ensinam o atemi no Jiu Jitsu(em minas o pioneiro foi o Takeo Yano). Keenan Cornelius seria mastigado por qualquer um dessa geração em um vale tudo e acho que 99% por cento dos campeões mundiais na faixa preta hoje seriam.

[winstrol]

Quem eram os tops da geracao do Rickson no jiu jitsu e no Vale tudo da epoca? O Coleman e o Ruas?
Outra coisa na minha visao ele carregava o peso da familia, se ele perde para o Sakuraba o melhor lutador de jiu jitsu perder para o Sakuraba era um golpe muito duro no nome da familia e no jiu jitsu. Era Uma luta com muito risco baixo retorno. Seria tipo Carlson vs Waldermar, onde se o Carlson perde a familia Gracie inteira sai derrotado ( Nelson Rodrigues descreveu Uma cronica foda sobre essa luta). So que o Carlson nao teve a opçao de nao lutar, Rickson teve. É um negocio galera e vc nao apostar a fonte de renda de Toda a sua familia em Uma unica luta sem necessidade. Vejo assim

Acho que o auge do Rickson foi no Japan Open com seus 34/35 anos, o Coleman chegou ao Pride em 99 com 34 anos enquanto o Rickson tinha 40. Nessa época já estávamos na segunda geração do MMA, nego já estava treinando chão e hoje analisando é impensável colocar um cara de 40 anos e pouco mais de 80 kgs contra um cara de mais de 110 kgs. Contra o Ruas a luta até poderia ter saído, mas ele perdeu para o frangão japa na sua estreia no Pride.
Foram épocas diferentes, o Rickson é da primeira geração do MMA moderno e já tinha uma certa idade nessa época, por isso que quando a segunda geração chegou com uma maior popularidade do esporte, o Gracie já estava com mais de 40 anos e em fim de carreira.

[LAWYER]

Rosado é um cara que merece todo o nosso respeito. O primeiro cara que me falou sobre esses treinos dos dois foi o Romero Jacaré, mas na época achei que era conversa. Depois outros me falaram a mesma coisa, mas nunca vi o Rosado falar sobre isso. Já tem uns 40 anos essas coisas. Não entendo como ainda vira assunto, mas é a relevância dos caras pro esporte...

Galera não entende o quanto esses caras saíram na porrada pelo Jiu-Jitsu. Era uma religião, uma obsessão, nunca vi nada parecido...

Hoje... idosos machucados, sequelas irreversíveis, poucos conseguem treinar... Rickson fez reposição de células tronco no quadril pra se livrar de dores excruciantes. A dor no quadril passou, mas a lombar, ombros, punhos e joelhos continuam doendo pra caralho...

Paulão está com artrose no quadril. Não consegue nem mostrar posição. Mas... nego acha que os caras ainda tem que provar alguma coisa, hehehe...

Temos um grupo grande e rimos dessas coisas. Muitos desses guerreiros tem depressão (sequelas de porrada na cabeça???) e outros problemas.

Devo muito do que sou a esses caras. Algumas coisas a gente descarta. Ninguém é santo, perfeito... vamos vivendo...

Saúde a todos, grande abraço!

[FCB]

Acho que o auge do Rickson foi no Japan Open com seus 34/35 anos, o Coleman chegou ao Pride em 99 com 34 anos enquanto o Rickson tinha 40. Nessa época já estávamos na segunda geração do MMA, nego já estava treinando chão e hoje analisando é impensável colocar um cara de 40 anos e pouco mais de 80 kgs contra um cara de mais de 110 kgs. Contra o Ruas a luta até poderia ter saído, mas ele perdeu para o frangão japa na sua estreia no Pride.
Foram épocas diferentes, o Rickson é da primeira geração do MMA moderno e já tinha uma certa idade nessa época, por isso que quando a segunda geração chegou com uma maior popularidade do esporte, o Gracie já estava com mais de 40 anos e em fim de carreira.

Mais ou menos...

Já existiam nomes muito fortes la no Japão, como Bas Rutten (que chegou a desafiar o Rickson) que lutava no Pancrase desde 1993, assim como o Frank Shamrock (Desde 1993 tb).
A última luta do Rickson foi em 2000, contra o Funaki (o melhor nome do seu cartel). Nessa época já tinham nomes como Igor Vovchanchyn, Mark Kerr, Ruas, Mark Coleman, Sakuraba, Fujita, Heath Herring e outros.
Ademais, o Rickson sempre se vangloriava e vinha com o papo de quase invicto e o cartel fictício de 400 lutas (que sabemos ser ridículo), vivia dando pitaco em lutas e falando sobre os campeões da época (até o Wanderlei desafiou ele por esse motivo), bem como se dizia o melhor. Tudo bem, todos sabemos que existe o fator marketing e q o dinheiro é q faz a diferença no final das contas, mas é preciso ter coerência, pois é engraçado que se fala em macheza dos Gracies (algo factual pra vários membros da família), de honrar a família, de ser ter palavra de homem, mas o FATO é q no vale tudo o Rickson NUNCA se provou contra um grande nome, e tampouco quis efetivamente lutar com alguém renomado, e se escondia atrás de bolsas.

[FCB]

Ahh, e um detalhe deveras importante, o Rickson falava e repetia pra todo mundo ouvir que NÃO estava aposentado. Isso durou até 2005... 2006... salvo engano.