Tópico de Notícias e Discussões Gerais sobre Jiu Jitsu

[Raul Nutti]

https://www.graciemag.com/2020/01/07/aj ... bXBi5l2yqo

Que que vcs acharam dessas mudanças? Parece que deixaram as lutas mais dinamicas

Achei muito interessante, mas seria meio frustrante ver um Golden score acabar numa vantagem

[Raul Nutti]

Achei pouco tempo um minuto tbm.

Eu gostaria mesmo que as finais fossem sem limite de tempo até um pegar.

Aquele esquema de "penalty" do Eddie Bravo era divertido tbm

[viniciusfs]

Tai uma coisa q eu nunca vou entender na minha vida, essa luta do Buchecha x Gordon... Quem sou eu pra falar do maior vencedor que temos no Jiu Jitsu... Mas ele realmente lutou para não ser finalizado, as vezes tomou aquela raspagem e entrou em choque sei lá... Mas que foi complicado de ver isso foi

Como o Gordon Ryan faz um personagem odiável nas redes sociais fica fácil não gostar dele e esquecer que o sujeito luta pra caralho. O Buchecha respeitou porque o adversário era de altíssimo nível.

Buchecha tambem nao deve ta treinando defesa de ataques a perna, sabia que se explodisse pra cima, iam acabar caindo em uma delas. Se fosse nas regras da IBJJF ou se focasse nos treinos para defender esses ataques, teria ganho.

Ainda acho ele melhor que o Gordon no averall.

Se isso, se aquilo... Se o Buchecha tivesse asas teria as batido e voado para longe do tatame no meio daquele raspagem só para não virar highlight.

Se é complicado, hipóteses são boas quando não temos fatos. Com os fatos, melhor trabalhar com eles. A luta pode não ter sido das melhores, mas no único confronto direto o Gordon se saiu vitorioso (infelizmente para mim e para maioria dos brasileiros).

[viniciusfs]

Uma coisa que acho legal no Gordon Ryan é ele aplicar muito bem o que ouvi um dos irmãos Miyao falando "eu não luto contra uma pessoa e sim contra o jiu-jitsu dela". O Gordon senta a bunda no chão e aplica o jiu-jitsu dele contra o jiu-jitsu do outro com *total confiança*. Não importa quem é, ele acredita no jiu-jitsu e no jogo dele sendo superior ao jogo do adversário. Os brasileiros parecem que vão enfrentar o Gordon como pessoa, não o jiu-jitsu do Gordon, falham miseravelmente por não se prepararem pro jogo e por carregarem 'a pessoa Gordon Ryan' na cabeça deles para dentro do tatame.

[viniciusfs]

Depois que eu vi o Buchecha enrolando pra não ser finalizado.....acho que realmente o Gordon é melhor que todo mundo mesmo.

Sem kimono é mesmo. Não tem o que falar.

[viniciusfs]

Eu apostaria dinheiro no Vinny Pezão contra o Gordon

Eu acredito que o Vinny tem, como já provou, o conhecimento técnico para anular o jogo do Ryan. Conhecimento muitos tem, aplicação prática desse conhecimento poucos demonstraram. Na luta deles o Vinny claramente não queria fazer nada para ganhar, queria apenas frustar o jogo do Ryan e provar o ponto dele. Provou e saiu com aquele meme 'deal with it' dizendo 'leg locks does not work'. Agora tem que ver a disposição para cair dentro e vencer de verdade (finalizando ou com total superioridade nos pontos). Isso é uma posição que o Vinny não se colocou nessa única luta que fizeram. Olhando por essa ótica, o Preguiça se provou mais que o Vinny. Ele não só anulou o jogo do adversário na técnica como foi pra cima e apertou. Agora resta saber se consegue fazer outras vezes.

[Andy]

Uma coisa que acho legal no Gordon Ryan é ele aplicar muito bem o que ouvi um dos irmãos Miyao falando "eu não luto contra uma pessoa e sim contra o jiu-jitsu dela". O Gordon senta a bunda no chão e aplica o jiu-jitsu dele contra o jiu-jitsu do outro com *total confiança*. Não importa quem é, ele acredita no jiu-jitsu e no jogo dele sendo superior ao jogo do adversário. Os brasileiros parecem que vão enfrentar o Gordon como pessoa, não o jiu-jitsu do Gordon, falham miseravelmente por não se prepararem pro jogo e por carregarem 'a pessoa Gordon Ryan' na cabeça deles para dentro do tatame.

Bem interessante este seu ponto de vista.

[Tartaruga]

Se isso, se aquilo... Se o Buchecha tivesse asas teria as batido e voado para longe do tatame no meio daquele raspagem só para não virar highlight.

Se é complicado, hipóteses são boas quando não temos fatos. Com os fatos, melhor trabalhar com eles. A luta pode não ter sido das melhores, mas no único confronto direto o Gordon se saiu vitorioso (infelizmente para mim e para maioria dos brasileiros).

Pode ser....

Mas o meu objetivo eh tentar identificar onde esta o problema e tentar corrigir. Eu e quase todo mundo, consegue ver que existe um GAP brasileiro com relacao a defesa do jogo de ataque de pernas.

A matematica eh essa 1 x 0 pro Gordon, mas eu procure ir alem disso e entrar nos detalhes e no scrumble de uma luta nas regras da ibjjf, o Buchecha ainda eh superior.

[viniciusfs]

Pode ser....

Mas o meu objetivo eh tentar identificar onde esta o problema e tentar corrigir. Eu e quase todo mundo, consegue ver que existe um GAP brasileiro com relacao a defesa do jogo de ataque de pernas.

A matematica eh essa 1 x 0 pro Gordon, mas eu procure ir alem disso e entrar nos detalhes e no scrumble de uma luta nas regras da ibjjf, o Buchecha ainda eh superior.

O que tem que melhorar é tratar sem kimono como uma modalidade esportiva a parte, o que verdadeiramente é e treinar dedicado para isso. Se treinar sem kimono duas vezes na semana ou quando esta perto do ADCC, é obvio que não chegarão nunca no nível de quem se dedica integralmente a modalidade.

Pensando no jiu-jitsu esportivo com kimono e regras da IBJJF claro que o Buchecha já provou mais do que o Gordon. Inclusive o Gordon não vai lutar de kimono nunca porque sabe que não vai bater de frente com os caras que fazem isso a vida toda, todo dia. Uma derrota é muito dura para um personagem como o Gordon Ryan, então ele não vai se testar onde pode perder, onde não acredita no jiu-jitsu dele contra o jiu-jitsu dos especialistas. Bobão são os brasileiros que só treinam kimono, entram na pilha e vão perder pro Gordon Ryan na especialidade dele.

Acho que uma abordagem boa para cair dentro do Gordon Ryan sem *entregar* a moral que ele anda perseguindo, é cavar contrato de duas lutas, uma com kimono e outra sem. Digo *sem entregar* porque o gringo é esperto, ele quer ser o rei do jiu-jitsu trazendo todo mundo para modalidade que ele é especialista, a moçada cai na pilha e aceita. Ele vai se aposentar com vitórias em cima de todos os bons nomes do jiu-jitsu no sem kimono apenas mas essa parte da história os americanos vão esquecer. Já tem tempo que eles querem um americano como melhor do mundo no jiu-jitsu e com kimono não vai dar, estão confiando no Ryan para fazer metade do trabalho (sem kimono) e cagar a goma de rei.

[robertod12]

O que tem que melhorar é tratar sem kimono como uma modalidade esportiva a parte, o que verdadeiramente é e treinar dedicado para isso. Se treinar sem kimono duas vezes na semana ou quando esta perto do ADCC, é obvio que não chegarão nunca no nível de quem se dedica integralmente a modalidade.

Pensando no jiu-jitsu esportivo com kimono e regras da IBJJF claro que o Buchecha já provou mais do que o Gordon. Inclusive o Gordon não vai lutar de kimono nunca porque sabe que não vai bater de frente com os caras que fazem isso a vida toda, todo dia. Uma derrota é muito dura para um personagem como o Gordon Ryan, então ele não vai se testar onde pode perder, onde não acredita no jiu-jitsu dele contra o jiu-jitsu dos especialistas. Bobão são os brasileiros que só treinam kimono, entram na pilha e vão perder pro Gordon Ryan na especialidade dele.

Acho que uma abordagem boa para cair dentro do Gordon Ryan sem *entregar* a moral que ele anda perseguindo, é cavar contrato de duas lutas, uma com kimono e outra sem. Digo *sem entregar* porque o gringo é esperto, ele quer ser o rei do jiu-jitsu trazendo todo mundo para modalidade que ele é especialista, a moçada cai na pilha e aceita. Ele vai se aposentar com vitórias em cima de todos os bons nomes do jiu-jitsu no sem kimono apenas mas essa parte da história os americanos vão esquecer. Já tem tempo que eles querem um americano como melhor do mundo no jiu-jitsu e com kimono não vai dar, estão confiando no Ryan para fazer metade do trabalho (sem kimono) e cagar a goma de rei.

Só um adendo, com kimono o Mikey Musumeci HOJE é melhor que muitos brasileiros... ganhou 2 mundiais pra provar, um em cima de um dos caras mais fodas q já vimos em ação

[robertod12]

Uma coisa que acho legal no Gordon Ryan é ele aplicar muito bem o que ouvi um dos irmãos Miyao falando "eu não luto contra uma pessoa e sim contra o jiu-jitsu dela". O Gordon senta a bunda no chão e aplica o jiu-jitsu dele contra o jiu-jitsu do outro com *total confiança*. Não importa quem é, ele acredita no jiu-jitsu e no jogo dele sendo superior ao jogo do adversário. Os brasileiros parecem que vão enfrentar o Gordon como pessoa, não o jiu-jitsu do Gordon, falham miseravelmente por não se prepararem pro jogo e por carregarem 'a pessoa Gordon Ryan' na cabeça deles para dentro do tatame.

Olha, parabéns pela análise... só ver a luta Gordon x Cyborg para entender tudo o que você falou... Era um dos caras q tinha tudo para ganhar, entrou na pilha e foi desqualificado

[Doguera]

Uma coisa que acho legal no Gordon Ryan é ele aplicar muito bem o que ouvi um dos irmãos Miyao falando "eu não luto contra uma pessoa e sim contra o jiu-jitsu dela". O Gordon senta a bunda no chão e aplica o jiu-jitsu dele contra o jiu-jitsu do outro com *total confiança*. Não importa quem é, ele acredita no jiu-jitsu e no jogo dele sendo superior ao jogo do adversário. Os brasileiros parecem que vão enfrentar o Gordon como pessoa, não o jiu-jitsu do Gordon, falham miseravelmente por não se prepararem pro jogo e por carregarem 'a pessoa Gordon Ryan' na cabeça deles para dentro do tatame.

Belo post.

[Leeo]

Quer casar 5 mil reais? Aposto no Gordon by sub.

Se eu tivesse 5 mil sobrando eu tava bem kkkkk
Se eles lutarem caso uns 50 conto kkkkk


O Vinny dificilmente vai ser pego numa chave de calcanhar daquelas do Gordon. Pra vencer o Vinny ele teria que buscar um jogo mais pra frente, passando a guarda etc e nesse ponto eu duvido muito que ele supere o jj do Vinny, além disso corre o risco de se expor e ser pego.

A chance dele é pegar as costas e estrangular, mas acho difícil ele pegar as costas do Pezão.

[Doguera]

Alguém sabe dizer se o Vinny se machucou no Mundial NOGi? Ele fez uma luta no absoluto e não voltou mais.

[Chet Baker]

O que tem que melhorar é tratar sem kimono como uma modalidade esportiva a parte, o que verdadeiramente é e treinar dedicado para isso. Se treinar sem kimono duas vezes na semana ou quando esta perto do ADCC, é obvio que não chegarão nunca no nível de quem se dedica integralmente a modalidade.

Pensando no jiu-jitsu esportivo com kimono e regras da IBJJF claro que o Buchecha já provou mais do que o Gordon. Inclusive o Gordon não vai lutar de kimono nunca porque sabe que não vai bater de frente com os caras que fazem isso a vida toda, todo dia. Uma derrota é muito dura para um personagem como o Gordon Ryan, então ele não vai se testar onde pode perder, onde não acredita no jiu-jitsu dele contra o jiu-jitsu dos especialistas. Bobão são os brasileiros que só treinam kimono, entram na pilha e vão perder pro Gordon Ryan na especialidade dele.

Isso é um ponto importante. Acabou o tempo em que os grandes de kimono se impunham da mesma forma sem kimono. Hoje, com a evolução técnica e o número de praticantes, a especialização é inevitável. O melhor de kimono não é mais necessariamente o melhor sem kimono.

Os gringos perceberam que a maior deficiência da maioria dos competidores era o jogo de chave de pernas, então desenvolveram um jogo nesse sentido.

Essa deficiência é natural em virtude das regras da CBJJ. Normalmente só se começa a pensar o jogo de pernas a partir da marrom. Hoje, mesmo sendo preta, metade dos meus rolas são com coloridas e não há esse jogo. Na outra metade, comumente treino com marrons e pretas que também não se desenvolveram bem nesse sentido.

Não se atinge a excelência em algo que não se pratica.

A chave de tornozelo pior ainda. Volte e meia me complico quando vou rolar sem kimono com o pessoal que vem do MMA.

Enfim, acho que não é só um problema dos atletas brasileiros de alto nível, mas sim um problema de ensino da arte marcial.

Quando comecei a treinar JJ há uns 20 anos, chave de pé era mal vista, como grosseria.

Acredito que a solução começa com a alteração das regras da IBJJF, quem sabe permitindo chave de pé e reta já na azul ou roxa e tornozelo ao menos na marrom e preta. Infelizmente, o risco faz parte do esporte e principalmente de quem compete.

O segundo passo seria as escolas de JJ buscarem fazer o inverso e aprender com os gringos o hoje desenvolvido jogo de pernas.