Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melhor?"

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Urubu Rei
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Re: Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melh

Mensagem por Urubu Rei » 25 Jun 2019 01:14

Caralho, o maluco conseguiu criticar o Messi num ponto que é justamente uma de suas maiores qualidades. E pior: O anão nunca jogou tanto em função da equipe como acontece nos últimos tempos, no sentido de estar sobrecarregado e ter que se desdobrar em 3 criando, dando assistências e fazendo gols, exatamente por conta das deficiências do time que resultam numa extrema dependência por ele.

Considero que essa pérola foi aí do mesmo nível da "Messi vive de lampejos". =))
Penso, logo bustamanteio.

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Anônimo
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Re: Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melh

Mensagem por Anônimo » 25 Jun 2019 08:34

Sky escreveu:
25 Jun 2019 02:05
AH VÁ

Todo time que consegue uma sequência de anos vitoriosos tem como "padrão" o auge dos seus jogadores. Isso é óbvio, num coletivo que fez história vc dificilmente vai achar alguém que destoava tanto negativamente. Quando o time tá redondo, qualquer jogador nota 5 parece muito melhor do que realmente é. Até o Pedro parecia craque jogando ali. O que vc nunca vai ver é um clube ganhando tudo durante 3 anos com um jogador sozinho destruindo e os outros 10 meia-boca. O Messi quase carregou todo mundo nas costas esse ano, mas seria quase impossível fazer isso 3 vezes seguidas

Exemplo: Real Madrid 16-18. Auge de CR24, Sergio Ramos, Modric, Marcelo, Kroos etc.

O Messi é sinistro justamente por manter o altíssimo nível de atuações independente de quem está no Barcelona. Quando tinha um monte de craques ao lado ele já destoava. Agora que tá com praticamente os 10 companheiros jogando abaixo do esperado, continua empilhando gols e assistências, até mais do que antes. Ou seja, o problema pode ser todo o resto, menos ele
Messi não é mais o mesmo já faz alguns anos. A idade já pesa e ele não tem mais a mesma velocidade e arrancada. O desnível do campeonato espanhol disfarça essa queda, pois os números acabam sendo inflados contra equipes fracas. Temos que parar de acreditar que um jogador ganha tudo sozinho. São 11 em campo, e se a equipe não estiver equilibrada em todos os setores, veremos ataques que fazem 3 gols, mas defesas que levam 4, 5 gols. Em qualquer time multicampeão, existem jogadores que estão longe de serem craques, mas que naquele momento se encaixaram bem na equipe. Por outro lado, existem caras que jogam muito em clubes, mas quando se juntam em uma seleção ou outro clube, não conseguem fazer muita coisa. Ninguém vai dizer que individualmente a seleção argentina é ruim, mas os caras, inclusive o Messi, não conseguem render juntos. O PSG, individualmente, tem um grande time, mas não vai muito além do campeonato francês. Com exceção da Premier League, todos os outros campeonatos são desnivelados. Daí, não é difícil manter média de um gol por partida. O que acaba sendo decisivo atualmente para determinar se um jogador teve uma grande temporada é a fase de mata-mata da Champions e os clássicos regionais.
Editado pela última vez por Anônimo em 25 Jun 2019 09:35, em um total de 2 vezes.

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Re: Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melh

Mensagem por codematrixbr » 25 Jun 2019 08:49

Barcelona sentiu muito com a aposentadoria do puyol, e só não teve mais títulos por conta dessa zaga fraca, não adianta Messi carregar em um jogo e tinha Valdez como goleiro, agora tem o enganador do Coutinho e o lixo do jordi Alba (no 2 jogo contra o Liverpool não acertou 1 passe )
"Bandido solto gera perigo, bandido preso gera custo, bandido morto gera paz!"

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Re: Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melh

Mensagem por kyo_spirit » 25 Jun 2019 10:38

Germer escreveu:
24 Jun 2019 22:38


apenas pelo fato de comparar a indivudualidade do messi com a do neymar já dá pra sacar o nível da groselha
Exato.


Van Gaal está apenas mantendo sua tradição de falar bobagens. Criticou justamente um dos pontos fortes do Messi; a quantidade de assistências do pigmeu em jogos importantes é enorme.


Só o fato de alguém repetir isso q o Van Gaal disse já demonstra q a pessoa é daqueles fanboys toscos q acham q é engraçado repetir algumas coisas polêmicas. Adivinha? Não é engraçado
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Re: Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melh

Mensagem por Anônimo » 25 Jun 2019 11:01

Sky escreveu:
25 Jun 2019 10:13
Cara, oh o tamanho da asneira que tu tá falando. Messi foi o artilheiro da Champions com 12 gols em 10 jogos. Desses, 6 foram no mata-mata, sendo 4 contra United e Liverpool, dois times da Premier League. Aí tu vem com "o desnível do campeonato espanhol disfarça isso" =)) Puta que pariu, quanto desconhecimento do assunto. Se tu assistisse o mínimo, saberia que NUNCA o Messi carregou tanto o Barcelona sozinho. A temporada dele foi assombrosa, foram diversas as vezes em que ele ficou no banco pra ser poupado, o time não produzia NADA em campo, então ele entrou e decidiu o jogo. VÁRIAS, quem assiste sabe. Isso foi comentado 50 vezes nos tópicos daqui. Na Champions ele também levou o time nas costas, qualquer um com o mínimo de conhecimento atestou isso. O feito dele seria enorme, depois de meter 3 a 0 no Liverpool bastava não ser goleado, mas o time é tão merda que conseguiu a façanha. Ainda assim, no jogo de ida, ele atravessou o campo e deu a bola embaixo da trave pro Dembelé fazer o 4o, mas o animal conseguiu atrasar a bola pro goleiro de maneira ridicula. A culpa é do Messi? =))

Não viaja, cara.. Tá falando sobre o que nem acompanha direito. Dizendo que Messi não tem mais a mesma arrancada, que só foi artilheiro por causa do espanhol =)) =)) que pérola escrota pqp
Faz algum tempo que o Messi desaparece em jogos decisivos. Ninguém está dizendo que a culpa é do Messi, mas ele não é mais o mesmo e não joga sozinho. Nós brasileiros é que adoramos essa figura do jogador que carrega o time nas costas, mas quando a equipe é derrotada, a culpa é sempre dos outros. Quanto a acompanhar futebol, realmente não tenho tempo de ver tudo que é jogo que passa na TV, até pq trabalho em 2 lugares e tenho outras atividades. Outra coisa: esqueçam essa obsessão por artilharia. Você pode fazer 100 gols em um campeonato, mas o que importa no final é levantar a taça de campeão. Se isso não aconteceu, então a artilharia não teve tanta importância assim para a equipe. Eu, por exemplo, não sei que foi o artilheiro da última Copa, mas o título está lá com a França e o cara que foi escolhido o melhor jogador, foi apenas vice-campeão.

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Re: Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melh

Mensagem por Anônimo » 25 Jun 2019 12:30

Sky escreveu:
25 Jun 2019 12:07
Explique o fato do Messi "não ser mais o mesmo", pq vc falou ali que os números deles eram inflados por conta da Liga, eu mostrei que ele foi artilheiro da Champions, inclusive no mata-mata e com gols nos tops da Premier League, e tu já saiu correndo pra outro lado :))

Seu argumento é tão tosco que tira a seguinte conclusão: se o Messi não foi campeão, ele não é mais o mesmo. Não importa o resto do time, não importa quantos gols ou assistências ele dê. Se o Barcelona não levar o título da Champions, isso significa que o argentino de hoje é pior que o do passado =)) Tua própria opinião te contradiz, fera. Vc diz que é preciso de um TIME pra ser campeão, e é justamente isso que tá faltando pros espanhóis. Aí o Barcelona fracassa tomando 4 a 0 no jogo de volta e a culpa é do atacante que carregou o time nas costas até ali, mas não dos companheiros, principalmente da defesa, que permitiram tamanho fiasco? Sem falar no gol que ele deu pro Dembelé na ida e o outro pro Coutinho, na volta. Quando os outros erram a culpa é dele tbm? Isso é sumir? =)) PQP, quanta bosta

E não existe obsessão por artilharia nenhuma, gênio. O ponto que se colocou aqui é: o Messi está jogando tanto quanto antes, até mais, pois está visivelmente sobrecarregado pelo baixo rendimento de praticamente todos os companheiros. Estamos falando de DESEMPENHO INDIVIDUAL, consegue entender? Raciocina o mínimo que vai ajudar

Existe um time, 11 jogadores. O principal continua apresentando o mesmo nível de resultados de sempre, independentes dos companheiros. O resto do time, porém, está visivelmente muito abaixo. De quem é a culpa? Como falar que um cara que tinha desempenho nota 9 jogando num time nota 8 é o problema se ele continua com desempenho nota 9 num time nota 6? Fuck logic

18/19

La Liga: 34j - 36 gols - 15 assists - 1,05 gol por jogo - 1 gol a cada 75 minutos
UCL: 10j - 12 gols - 3 assists - 1,2 gols por jogo - 1 gol a cada 69 minutos

11/12

La Liga: 37j - 50 gols - 16 assists - 1,35 gol por jogo - 1 gol a cada 65 minutos
UCL: 11j - 14 gols - 5 assists - 1,27 gols por jogo - 1 gol a cada 70 minutos

10/11

La Liga: 33j - 31 gols - 18 assists - 2.861 - 0,93 gol por jogo - 1 gol a cada 92 minutos
UCL: 13j - 12 gols- 3 assists - 1.048 - 0,92 gol por jogo - 1 gol a cada 87 minutos

8 anos depois o maluco tem números MELHORES jogando com companheiros MUITO PIORES, "mas ele não é mais o mesmo" =)) Fácil a maior pérola da história da seção
De novo, vocês pegam números isolados. Há 5 anos, ele estava muito melhor fisicamente. Ter 27 anos para um atleta de alto nível é muito diferente de ter 32. Pegar um lance específico em que ele deixou um companheiro na cara do gol e que poderia ter decidido uma partida, vale para vários outros times. Se a Debinha tivesse feito o gol contra a França, talvez o Brasil estivesse jogando as quartas contras os EUA nessa Copa feminina. O Messi perdeu um gol diante do goleiro da Alemanha na final em 2014. Se analisarmos por esse aspecto somente, ele foi o responsável pela derrota da Argentina. Essa idolatria cega é usada por fãs do Brochar, CR7 e Neymar, que parecem muitas das vezes esquecer dos companheiros de time nos momentos da vitória e criticá-los nas derrotas. O Messi teve grandes jogadores que o ajudaram, mas ele tbm estava no auge. Esses mesmos jogadores envelheceram junto com o Messi, o Barcelona fez novas contatações, mas não foi o suficiente. Isso não significa que os caras sejam ruins, mas da mesma forma, O Messi não tem sido o mesmo jogador nos momentos decisivos. O que importa é o título. O resto é filosofia de boteco. Ninguém lembra que o Romário teve uma atuação apagada no final da copa de 94, pois o Brasil acabou sendo campeão. Talvez, se o Brasil tivesse perdido, alguns iriam dizer que ele amarelou na final. Salvo raríssimas exceções, dificilmente se pode atribuir méritos ou fracassos para um só jogador.


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Re: Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melh

Mensagem por Anônimo » 25 Jun 2019 13:27

Sky escreveu:
25 Jun 2019 13:00
E vc não entendeu isso até agora: se o Barcelona tivesse sido campeão da UCL NESSA temporada, teria sido graças ao desempenho absurdo do Messi, pois o time sem ele não tinha tranquilidade nem pra bater um Levante na Liga. Isso aconteceu durante TODA a temporada, quem acompanhou sabe. E se tivesse levado a Champions, seria tranquilamente uma das maiores "carregada nas costas" da história, isso tbm foi destacado não só aqui mas por parte da imprensa. Não à toa Messi é favorito absoluto ao prêmio de melhor do mundo. Seria justamente o tipo de exceção que vc citou

Repetindo: estamos falando de DESEMPENHO INDIVIDUAL, da capacidade técnica do jogador. Se essa sua lógica de analisar o individual pelo resultado do conjunto fizesse o mínimo sentido, dava pra dizer que o Pelé já não era grande coisa em 66, pois o Brasil não ganhou a Copa =))
Na Copa de 66, a equipe não colaborou e o Pelé teve atuação discreta. Das 3 partidas, ele só jogou duas e foi caçado em campo. Contra Portugal, fica complicado analisar, mas ainda assim, ele apanhou bastante e o tuga que o perseguia nem foi punido. De qualquer forma, parte do time estava envelhecido em 1966 e o Garrincha só foi convocado pelo nome, pois em 1966 já era um jogador decadente. Por melhor que o Pelé fosse, não daria para resolver tudo sozinho. Da mesma forma, quando ele se destacou individualmente, havia companheiros ao lado que dividiam os holofotes. Mesmo o desempenho individual, nos momentos decisivos, irá depender dos companheiros de equipe.

O Messi modificou a forma dele de jogar em anos recentes. Quando se atua em alto nível desde cedo, como é o caso dele, o corpo cobra esse desgaste. Mesmo CR7, que treina compulsivamente, já perdeu muito da arrancada e velocidade.

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Re: Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melh

Mensagem por adauto_mma » 25 Jun 2019 13:57

Anônimo escreveu:
25 Jun 2019 13:27
Na Copa de 66, a equipe não colaborou e o Pelé teve atuação discreta. Das 3 partidas, ele só jogou duas e foi caçado em campo. Contra Portugal, fica complicado analisar, mas ainda assim, ele apanhou bastante e o tuga que o perseguia nem foi punido. De qualquer forma, parte do time estava envelhecido em 1966 e o Garrincha só foi convocado pelo nome, pois em 1966 já era um jogador decadente. Por melhor que o Pelé fosse, não daria para resolver tudo sozinho. Da mesma forma, quando ele se destacou individualmente, havia companheiros ao lado que dividiam os holofotes. Mesmo o desempenho individual, nos momentos decisivos, irá depender dos companheiros de equipe.

O Messi modificou a forma dele de jogar em anos recentes. Quando se atua em alto nível desde cedo, como é o caso dele, o corpo cobra esse desgaste. Mesmo CR7, que treina compulsivamente, já perdeu muito da arrancada e velocidade.
Exatamente, ninguém ganha nada sozinho, pra mim o que tem pesado contra o Messi é o fator psicológico, aquela bola que normalmente ele mandaria pra rede, quando é decisão ele serve um companheiro menos qualificado para definir.
Todos os homens morrem, a maioria nunca vive!
(William Wallace)

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Re: Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melh

Mensagem por Kabeça Grande BJJ » 25 Jun 2019 14:13

Van Gaal sendo Van Gaal. Messi não é bom pra um jogo coletivo, eu que sou.
Rivaldo a essa hora levanta a placa: eu já sabia!
"Faz teu corre não e depende desses ladrões aí, pra ver" - Xira4e21

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Re: Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melh

Mensagem por Urubu Rei » 25 Jun 2019 14:29

Sky escreveu:
25 Jun 2019 12:07
Explique o fato do Messi "não ser mais o mesmo", pq vc falou ali que os números deles eram inflados por conta da Liga, eu mostrei que ele foi artilheiro da Champions, inclusive no mata-mata e com gols nos tops da Premier League, e tu já saiu correndo pra outro lado :))

Seu argumento é tão tosco que tira a seguinte conclusão: se o Messi não foi campeão, ele não é mais o mesmo. Não importa o resto do time, não importa quantos gols ou assistências ele dê. Se o Barcelona não levar o título da Champions, isso significa que o argentino de hoje é pior que o do passado =)) Tua própria opinião te contradiz, fera. Vc diz que é preciso de um TIME pra ser campeão, e é justamente isso que tá faltando pros espanhóis. Aí o Barcelona fracassa tomando 4 a 0 no jogo de volta e a culpa é do atacante que carregou o time nas costas até ali, mas não dos companheiros, principalmente da defesa, que permitiram tamanho fiasco? Sem falar no gol que ele deu pro Dembelé na ida e o outro pro Coutinho, na volta. Quando os outros erram a culpa é dele tbm? Isso é sumir? =)) PQP, quanta bosta

E não existe obsessão por artilharia nenhuma, gênio. O ponto que se colocou aqui é: o Messi está jogando tanto quanto antes, até mais, pois está visivelmente sobrecarregado pelo baixo rendimento de praticamente todos os companheiros. Estamos falando de DESEMPENHO INDIVIDUAL, consegue entender? Raciocina o mínimo que vai ajudar

Existe um time, 11 jogadores. O principal continua apresentando o mesmo nível de resultados de sempre, independentes dos companheiros. O resto do time, porém, está visivelmente muito abaixo. De quem é a culpa? Como falar que um cara que tinha desempenho nota 9 jogando num time nota 8 é o problema se ele continua com desempenho nota 9 num time nota 6? Fuck logic

18/19

La Liga: 34j - 36 gols - 15 assists - 1,05 gol por jogo - 1 gol a cada 75 minutos
UCL: 10j - 12 gols - 3 assists - 1,2 gols por jogo - 1 gol a cada 69 minutos

11/12

La Liga: 37j - 50 gols - 16 assists - 1,35 gol por jogo - 1 gol a cada 65 minutos
UCL: 11j - 14 gols - 5 assists - 1,27 gols por jogo - 1 gol a cada 70 minutos

10/11

La Liga: 33j - 31 gols - 18 assists - 2.861 - 0,93 gol por jogo - 1 gol a cada 92 minutos
UCL: 13j - 12 gols- 3 assists - 1.048 - 0,92 gol por jogo - 1 gol a cada 87 minutos

8 anos depois o maluco tem números MELHORES jogando com companheiros MUITO PIORES, "mas ele não é mais o mesmo" =)) Fácil a maior pérola da história da seção
Perfeito. Não dá pra desenhar melhor do que isso. O Messi pode até não ter mais o mesmo ímpeto físico de quanto tinha vinte e poucos anos, mas tornou-se um jogador muito mais cerebral e multifacetado, que domina o ataque como nenhum outro é capaz . Quando ele quebrou o recorde de gols em uma temporada havia uma equipe estrondosa jogando com ele, mas agora o que ele faz jogando com uma equipe ridiculamente inferior àquela pode ser considerado tão absurdo quanto. O time decaiu DEMAIS, não ele.
Penso, logo bustamanteio.


Fedor Machida
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Re: Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melh

Mensagem por Fedor Machida » 25 Jun 2019 14:41

eu sendo o messi responderia... os dei pros meus técnicos meus técnicos esse título em 2000, esse em 2001, esse em 2002, esse e aquele em 2003....
sr. Van Gaal apresente os seus títulos nesses mesmos anos

e fim de conversa

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Re: Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melh

Mensagem por kyo_spirit » 25 Jun 2019 17:06

A coisa fica um pouco mais risível qd vc olha pra carreira do Van Gaal. Duas passagens pífias pelo Barça, passagem pífia pelo Manchester, uma Bundesliga e mais nada pelo todo poderoso Bayern. Passagem desastrosa pela seleção (sequer classificou pra Copa) e uma passagem boa pela seleção anos dps.

Ele é o one hit wonder. Depois da geração maravilhosa do Ajax com Kluivert, Bergkamp, Overmars, os de Boer, Van de Sar, Davids, Seedorf......Van Gaal não conseguiu mais resultado nenhum. Viveu eternamente daquele time de 1995
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Re: Van Gaal critica individualismo de Messi e Neymar e diz:"Quantas Champions o Barça ganhou com o que dizem ser o melh

Mensagem por Templo Jiu Jitsu » 25 Jun 2019 21:52

Sky escreveu:
24 Jun 2019 22:19
O cara reina absoluto em assistências há 10 anos na Europa e é chamado de individualista =)) =)) =)) =)) Deve ser culpa dele o gol feito que o Dembelé perdeu, o Coutinho não fazer uma partida decente etc. Ganhou só 3 Champions como protagonista, mas o fato de não ganhar nenhuma desde 2015 mostra que o problema do time é ele =))

Van Gaal é um attention whore de todas as formas, técnico que quer aparecer mais que o jogador. Basta lembrar o que fez com o Rivaldo no Auge.. Surpreendente é esse maluco ter sido levado a sério durante tanto tempo no futebol. Mais de 20 anos de carreira vivendo só daquela UCL com o Ajax
Além do Rivaldo, teve o Riquelme tbm!

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